Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Панели перекрытия - все точки над "і"

Старый 18.04.2011, 00:12   #1
vinmar
Начинающий форумчанин
Аватар для vinmar
 
Регистрация: 20.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для vinmar с помощью AIM
По умолчанию Панели перекрытия - все точки над "і"

На форуме неоднократно обсуждались темы по панелям перекрытия.И все-таки, после изучения тем остаются некоторые вопросы:
Согласно информации, полученной на форуме, при производстве панелей, например, длиной 6 метров используется всего несколько прутов арматуры! Меня такая технология производства, честно говоря, привела в замешательство:а можно-ли потом хотя-бы ходить!!! по таким перекрытиям? Не говоря о том, что-бы пригласить в гости соседа или поставить на панель перестеночек?!!! Я зашел в одну из фирм по производству ж.б. изделий и прямо сказал, что, мол, слышал такую вот технологию производства, вы делаете также? В ответ услышал, что это все инженерные расчеты и ничего в этом крамольного нет, так как металл нынче дорогой и приходится просчитывать все до мелочей! То есть ответ:ДА, так и делают!!!
В этом можно убедится, просмотрев на форуме фотографии, где уже в процессе транспортировки панели лопаются как щепки!!! Неужели так делали и 20-30 лет тому назад и все многоэтажки построены с использованием таких "стройматериалов"???
vinmar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 00:21   #2
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Без паники. Живу в доме с таким перекрытием. Во время ремонта тонну песка на 2 плиты (6м) распределили. Под кучей песка все ОК! Прогиб меньше 2мм составил.
ЗЫ: при покупке панелей/других изделий, обязательно возьмите все возможные документы
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 00:39   #3
vinmar
Начинающий форумчанин
Аватар для vinmar
 
Регистрация: 20.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для vinmar с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
при покупке панелей/других изделий, обязательно возьмите все возможные документы
Имеете в виду сертификаты качества? И тогда панели выдержат двойную нагрузку?
vinmar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 01:12   #4
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinmar Посмотреть сообщение
Имеете в виду сертификаты качества? И тогда панели выдержат двойную нагрузку?
Неаа. Тогда они ДОЛЖНЫ выдержать расчетную!!
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 10:30   #5
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

В маркуванні панелей виробник вказує на яке розрахункове навантаження вони розраховані. Менше 300кг/кв.м. не бачив.
На панелі дозволяється ставити цегляні перегородки в півцеглини.
Те що панелі тріскаються під час перевезень, ще нічого не означає, скоріше всього порушені умови транспортування.
Як на мене, при доступності обєкта для автомобільного крана, даний варіант міжповерхового перекриття найоптимальніший.
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 11:55   #6
vinmar
Начинающий форумчанин
Аватар для vinmar
 
Регистрация: 20.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для vinmar с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
На панелі дозволяється ставити цегляні перегородки в півцеглини.
Это уже радует, а то как раз есть такая необходимость
vinmar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 12:01   #7
vinmar
Начинающий форумчанин
Аватар для vinmar
 
Регистрация: 20.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для vinmar с помощью AIM
По умолчанию

Другие подробности уже вроде как выяснил: ложить на несущие стены с захватом 10-15 см;
под панели подложить арматуру(я так понимаю, чтобы ровно лежали, без перекосов, а то без арматуры придется поиграться с уровнем), один пруток достаточно или лучше два и как, с раствором или раствор забить после установки под панели?
vinmar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 13:18   #8
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

На рахунок арматури, я проти такого монтажу
На перекоси вона ніяк не впливає, Ви ж її на ту саму стіну будете класти. Арматуру кладуть щоб легше було плиту на місце підбити, якщо монтажники "криворукі", хоча при цьому вся вага плити буде зосереджена на площі в парусантиметрів, підбивка розчину не допоможе.
Кладете розчин, а на нього плиту і все.
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 13:29   #9
vinmar
Начинающий форумчанин
Аватар для vinmar
 
Регистрация: 20.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для vinmar с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
На рахунок арматури, я проти такого монтажу
...підбивка розчину не допоможе.
...Кладете розчин, а на нього плиту і все.
Вот этот вариант мне изначально более всего нравился, так как я тоже был против арматуры, в том числе и из-за местной нагрузки на кв.см. Но меня мои строители так убедили насчет арматуры, что я уже начал им верить, что так лучше и "по-старинке" если и делают, то только откровенные халтурщики!
vinmar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 13:36   #10
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinmar Посмотреть сообщение
Неужели так делали и 20-30 лет тому назад и все многоэтажки построены с использованием таких "стройматериалов"???


зачем конструкторы рассчитывают например шаттлы ? Наверное чтоб летали и не падали .

Современные панели это 800 кг/м2 нагрузки . Как я выяснял у заводчан испытывают их на излом 40 тонн по центру . Страшно - тогда лучше молитесь . Деревянные перекрытия обычно 150 кг/м2 . В наших домах старых наиболее ходовыми были 400 кг/м2 . Но были и 150 кг/м2 .

Представьте свою комнату 18 квадратов . 800 * 18 = 14,4 тонны . Мысленно поставьте в нее камаз - выдержит .

Весите тяжелее камаза - к диетологу .

Перестенок из кирпича высотой 3 м весит - 54 (шт) * 2,6 ( вес 1шт) * 3 ( высота ) = 421 кг на метр . что заведомо меньше 800 кг .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
vinmar (18.04.2011)
Старый 18.04.2011, 13:37   #11
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

і чим вони аргументували використання арматури, окрім того, що це "модно"?
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 13:40   #12
vinmar
Начинающий форумчанин
Аватар для vinmar
 
Регистрация: 20.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для vinmar с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
і чим вони аргументували використання арматури, окрім того, що це "модно"?
В основном,что сейчас все так делают и для ровной горизонтали.
vinmar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 13:41   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
Те що панелі тріскаються під час перевезень, ще нічого не означає, скоріше всього порушені умови транспортування.
Они просто в одну сторону выдерживают нагрузку 800 кг/м2 . А в другую очень слабы . А при перевозке когда "хвост" торчит из кузова как раз и в другую усилия получаются . Просто как у любого продукта есть правила использования .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 13:54   #14
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinmar Посмотреть сообщение
В основном,что сейчас все так делают и для ровной горизонтали.
для рівної горизонталі тра рівні стіни робити
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 13:59   #15
vinmar
Начинающий форумчанин
Аватар для vinmar
 
Регистрация: 20.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для vinmar с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
для рівної горизонталі тра рівні стіни робити
Согласен на все 100%!!!
vinmar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 14:18   #16
alex.dp
Форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 322
Вы сказали Спасибо: 201
Поблагодарили 166 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый vinmar! Если у Вас есть возможность работы крана, то Вы - счастливчик, смело ложите плиты. Для того, чтобы серьезно опасаться за перекрытие, нужно сделать одно из двух: 1) купить плиты у кустарного производителя, не ценящего свою репутацию; 2) купить б/у плиты, которые хранились и транпортировались с нарушением технологии (б/у плиты - это лотерея, есть очень много людей, у которых все в порядке, но есть и те, кто платил дважды за перекрытие (а с учетом демонтажа и переделок и трижды) - тут как повезет).
alex.dp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alex.dp за это полезное сообщение:
vinmar (18.04.2011)
Старый 18.04.2011, 14:35   #17
vinmar
Начинающий форумчанин
Аватар для vinmar
 
Регистрация: 20.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для vinmar с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.dp Посмотреть сообщение
Если у Вас есть возможность работы крана, то Вы - счастливчик, смело ложите плиты. Для того, чтобы серьезно опасаться за перекрытие, нужно сделать одно из двух: 1) купить плиты у кустарного производителя, не ценящего свою репутацию; 2) купить б/у плиты, которые хранились и транпортировались с нарушением технологии.
О кустарном производителе речь не идет. Плиты хочу брать на заводе, который работает уже многие десятилетия;
О б.у. плитах скажу, как говорят англичане: мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи! Как Вы правильно подметили, ув. alex.dp - это самая что ни есть лотерея!!!
vinmar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании