Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: Jotul-25
Перезагрузить страницу

Посоветуйте топку для камина

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2017, 22:32   #81
normal
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 368
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 132 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
для сучасних енергозберігаючих будинків вже давно існують печі з кам'яною чи водяною акумуляцією
В современном доме ИМХО основное отопление должно быть электричеством (как самое комфортное), дровяное нужно только в качестве резервного (на случай грозы, войны и т.п.), с каменной аккумуляцией нужно если топку можно поставить в\возле спальни, а в случае топки в гостинной и три спальни вообще в другом краю (как у ТС) - без электричества, на одних дровах, туда достанет только конвекционка, потому в тяжелых условиях влажностью воздуха можно пренебречь и не отказываться категорично от конвекции, хотя можно и всей семьей спать в гостинной у теплоемкой печи
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2017, 23:01   #82
JohnnyD
Опытный форумчанин
Аватар для JohnnyD
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 780
Вы сказали Спасибо: 577
Поблагодарили 523 раз(а) в 244 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от normal Посмотреть сообщение
В современном доме ИМХО основное отопление должно быть электричеством (как самое комфортное), дровяное нужно только в качестве резервного (на случай грозы, войны и т.п.), с каменной аккумуляцией нужно если топку можно поставить в\возле спальни, а в случае топки в гостинной и три спальни вообще в другом краю (как у ТС) - без электричества, на одних дровах, туда достанет только конвекционка, потому в тяжелых условиях влажностью воздуха можно пренебречь и не отказываться категорично от конвекции, хотя можно и всей семьей спать в гостинной у теплоемкой печи
Вот и мне ближе накопление и более плавное распределение, чем пиковые скачки. Тем более за стенкой котельная, можно и расширить возможности. А на случай форс-мажора нечего всем бродить по дому, нужно держаться вместе. Так что разводить конвекционку для себя не вижу смысла и не вижу плюсов.
JohnnyD на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2017, 11:45   #83
normal
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 368
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 132 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Так она сама будет разводиться, все эти топки воздушные и в инструкциях четко прописаны размеры минимальных входных и выходных решеток, а аквамодули и теплоемкие облицовки идут к ним просто как дополнительные опции (цена которых может не понравиться) и даже если все опции повесить и даже если ещё и разводку РГВ сделать, то решетки в самом портале все равно требуются! И в каминных кассетах, которые вставляются в открытый камин решетки уже встроены в саму кассету вокруг дверки. Делать шамотный камин с отдельной дверцой выйдет тоже не дешево и нужен грамотный специалист, а печь без дверки уже не даст эстетику или нужную безопасность, вот потому и колхозим с кирпичами вокруг воздушной топки
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо normal за это полезное сообщение:
kai61 (28.12.2017)
Старый 28.12.2017, 17:37   #84
normal
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 368
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 132 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Попробовал сегодня кочегарить 4 часа с закрытой решеткой: система нашла выход через щель вокруг дверки, раньше дверку обдувало холодным, сейчас снизу обдувает, а сверху наоборот горячий выплевывает, но конечно уже не в таком объеме, процентов на 90 конвекция перекрылась. Думал раскалю чугуняку докрасна - нифига за это время не получилось, похоже ей те лишние 50-100 градусов только на пользу, больше температура в камере и живее горят дрова, меньше коптят. Только высидеть возле топки уже стало проблематично, покурить нельзя, вместо метровой кочерги уже надо искать двухметровую, ручки тоже горячее, вообще все металлическое в портале нагревается до офигеть, кирпич как нагревался 3 часа, так примерно и нагревается (но точно не дольше), в этой комнате стало жарче, а в других холоднее (по сравнению с конвекцией), предварительно - пока не понравилось
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо normal за это полезное сообщение:
kai61 (10.01.2018)
Старый 30.12.2017, 09:18   #85
Quasar
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Посоветуйте какую топку выбрать, Spartherm arte 3rl 60h или Brunner panorama 57/25/60/25? интересует чем Brunner лучше? У меня шидель 180 мм, 11метров высотой(еще не установили), тяги хватет? или поменять дымоход на 200мм?
Quasar на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2017, 01:14   #86
Asix555
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2017
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sr2007 Посмотреть сообщение
Все! Сегодня купил Kaw Met W16
Посмотрим как будет гореть и как покажет себя в работе)))
Прекрасно. Выполнит задачи по удовольствию на 5 с +

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от SIV Посмотреть сообщение
Приєднаюсь і я до питання.

Топка потрібна для додаткового опалення (економія споживання газу газовим котлом) ну і звичайно ж для естетики і задоволення (люблю посидіти, почитати біля вогню).
На вигляд подобаються широкоформатні типу Kratki Oliwia, KAW-MET W15, KAW-MET W16.
Подача повітря передбачена з вулиці.

Що порадите взяти по якості за 500 ну максимум 600 ойро.
Живу біля Львова де є можливість привезти топку з Поляндії.
Привезіть торку з поляндії. Ту яка там коштує 600 ойро. Тут вона буде коштувати 1000. Візьмете тут за 600 значить там 300. А це корч))))

Добавлено через 1 час 4 минуты
Цитата:
Сообщение от JohnnyD Посмотреть сообщение
Вот и мне ближе накопление и более плавное распределение, чем пиковые скачки. Тем более за стенкой котельная, можно и расширить возможности. А на случай форс-мажора нечего всем бродить по дому, нужно держаться вместе. Так что разводить конвекционку для себя не вижу смысла и не вижу плюсов.
Решил написать. Много мнений и суждений.
Относительно толщины стали 3 мм. Если правильно подобран материал( сталь). Адэкватное конструкторское бюро с програмным обеспечением за 30000 эвро. Я уверен на 100 % что такие решения продуманы довольно правильно и логично.Личны опыт пользования отопительным прибором с толщинлй 3мм на протяжении 6-ти лет. Никаких проблем. Дело не в толщине а в назначении прибора и сопроматных рещениях. А также правильная футировка для распределения тепла внутри прибора . И gyob& достойны внимания и все остальные. Относительно диаметров дымоходов.
Ниодин прибор в мире -НИОДИН- не имеет никакого отношения к поддымливанию. И никогда не имел. И не будет иметь. Только. Дымоход. Руки. И правильная инженерия.
Относительно стекла : хоть четыре. Если пользоваться не правильно то не только стекло почернее ,а и соседий дом. Относительно ,что хит не предназначен для длительной ( безпрерывной роботы). Это не так. Третья зима. Клиент УБИВАЕТ ПРИБОР. . Почему-то работает. О чудо!!! Арифметика простая. Любой прибор с толщинлй стали 3 мм , продержиться в режиме сознательной порчи оборудования ( работа в режиме горна) дольше чем любой существующий в наличии на складах Украины чугунный прибор. Всё просто. Всё ,что может быть со сталью-деформация , и больше ни-че-го. Хоть бы там ,что не говорили.( физические свойства материала , используемого для топок стальных, не умеет себя по другому вести. Так сложилось в металургии. А вот чугунное оборудование может не только деформироваться , но и трескаться. Потому и качественные топки чугунные стоят от 2500 эвро и выше. Но к сожалению на рынке их мало.
Следующий момент о котором обязательно скажут: Прогниёт. ( поржавеет). Ответственные производители у которых много денег, могут себе позволить использование гальванического антикорозийного покрытия. А это : 1 микрон за 1 год. В среднем гальваника по нормам от 25 микрон и выше. Умножаем и плюсуем.
Теперь к вашему вопросу. Любой отопительный прибор в который вы положили дрова , выделяет тепло которое вы регулируете. ( способов море. Но не заморачивайтесь, не принципиально. Была бы вода тогда да. ). За вашим запросом : дам самый лучший совет. О нём говорят все. Найдите специалистов. Под ключ. Ответственность должна лежать на том челевеке-«монстре» , который после этого движа вам захочет сделать камин. Тем более после того ,что я дальше напишу))))).
Выбор топки:
1. Чем меньше киловат тем лучше.
2. Чем выше кпд тем лучше.
3.толщина 3мм-4мм. Без разницы для ваших нужд. Только для полноценных закрытых систем нужно обращать вримание на это. Ито не всегда.
4.дымоход ( керамика). Если сталь то 321 и ни вскоем случае не сендвич внутри дома. ( это отдельная история на мемуар)
5. Стекло : лучше два. А лучше три. А лучше 10. Сильно не парьтесь. У ноправильного прибора и на одном будет приправильной експлуатации система будет работать. Но не долго. Но и не за час.
6. Если дом пасивный то однозначно топки доя писивных домов. Номинальная мощность 3,5-5,5 кв и кпд от 90 и выше. Но лучше не залазьте туда ,это уже врядли советов адэкватных насобираете))))).
7. Если вам не обьяснили как сделают тягу в дымоходе как в паспорте. Разворачивайтесь.
8. Если вам впаривают регулятор давления з а 30 эвро и говорят ( там крутилочка и она делает паспортные данные. Знайте. Иллюзия. Нужен прибор. А регулятор это примочка , которых в адеквате у нас нету. Исходя из этого:
9. Ищите прибор не чувствителен к избыточному давлению. С экономите на регуляторе)).
10. Подача кислорода из вне однозначно.
11. Диаметр дымохода. 200.180.150. Та какая разница? Каждый прибор спланирован для именно того диаметра который нужен.
Также важно. Чем меньше температура на выходе из топки ( паспортные данные) тем лучше.
Ну а дальше подбор монтажных материалов , а это уже совсем другая история.
12. Любая топка у которой нету открывания дверей вверх( гильётина) предназначина для работы с закрытой дверью и до полного прогорания древесины до углей и только тогда открывать.
Забыл)))) дело не в топка доя отопления ,а в качественном горении. Гляньте в ютюбе как горят топки и сориентируетесь быстро.

Это моё личное мнение .Вам успеха в выборе. С наступающими празниками всех форумчан. Прекрасного отдыха и настроения.
Asix555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2017, 12:05   #87
GIM
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 456
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 186 раз(а) в 105 сообщениях
Отправить сообщение для GIM с помощью AIM
По умолчанию

Как оказывается все просто. И зачем вообще столько лет форум существует, ведь достаточно прочитать сей опус и все станет ясно с выбором
GIM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо GIM за это полезное сообщение:
Asix555 (31.12.2017), kai61 (31.12.2017), reslato (11.01.2018)
Старый 03.01.2018, 01:46   #88
Тюня
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,140
Вы сказали Спасибо: 2,823
Поблагодарили 1,523 раз(а) в 852 сообщениях
Отправить сообщение для Тюня с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asix555 Посмотреть сообщение
Если сталь то 321 и ни вскоем случае не сендвич внутри дома. ( это отдельная история на мемуар)
Почему не сэндвич, поясните плиз
Тюня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2018, 13:53   #89
T-Kiev
Опытный форумчанин
Аватар для T-Kiev
 
Регистрация: 24.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 804
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 253 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
Посоветуйте какую топку выбрать, Spartherm arte 3rl 60h или Brunner panorama 57/25/60/25? интересует чем Brunner лучше? У меня шидель 180 мм, 11метров высотой(еще не установили), тяги хватет? или поменять дымоход на 200мм?
топки одного уровня на 11м трубы ф180 тяга будет главное дверь резко не открывать в процессе работы камина
T-Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо T-Kiev за это полезное сообщение:
Quasar (06.01.2018)
Старый 04.01.2018, 14:40   #90
NEX-HELP
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
Посоветуйте какую топку выбрать, Spartherm arte 3rl 60h или Brunner panorama 57/25/60/25? интересует чем Brunner лучше? У меня шидель 180 мм, 11метров высотой(еще не установили), тяги хватет? или поменять дымоход на 200мм?

По дымоходу, все зависит от мощности топки,а при такой высоте желательно Ф/200. А дымоход Шидель с воздухопритоком?..(с внутреним вентканалом к топке).
NEX-HELP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо NEX-HELP за это полезное сообщение:
Quasar (06.01.2018)
Старый 04.01.2018, 15:17   #91
Asix555
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2017
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тюня Посмотреть сообщение
Почему не сэндвич, поясните плиз
Напрление сендвича в нескольких видах.
1. Вата( с фенолом)-перегорает вата и осыпается. Фенол испаряется в дом.
2. Засыпкака вермикулитом или другой фракцией и другого сипучего материала. Мы не доверяем таким материалам. ( моё личное мнение).
3. Вата без фонола( перегорает и осыпается).
Asix555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2018, 19:38   #92
Quasar
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T-Kiev Посмотреть сообщение
топки одного уровня на 11м трубы ф180 тяга будет главное дверь резко не открывать в процессе работы камина
А, что скажете на счет Hoxter UKA 37/55/37/57 h? может ли она конкурировать с Spartherm arte 3rl 60h или Brunner panorama 57/25/60/25? Как подключить топку с диаметром 200мм или 250мм к дымоходу 180мм? Нашел только у Brunner переходники на 200 и на 180мм.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от NEX-HELP Посмотреть сообщение
По дымоходу, все зависит от мощности топки,а при такой высоте желательно Ф/200. А дымоход Шидель с воздухопритоком?..(с внутреним вентканалом к топке).
Приток воздуха будет с улицы. Шидель отдельно стоящий дымоход.
Quasar на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 13:37   #93
T-Kiev
Опытный форумчанин
Аватар для T-Kiev
 
Регистрация: 24.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 804
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 253 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
А, что скажете на счет Hoxter UKA 37/55/37/57 h? может ли она конкурировать с Spartherm arte 3rl 60h или Brunner panorama 57/25/60/25? Как подключить топку с диаметром 200мм или 250мм к дымоходу 180мм? Нашел только у Brunner переходники на 200 и на 180мм.

Добавлено через 5 минут

Приток воздуха будет с улицы. Шидель отдельно стоящий дымоход.
Данные топки +- одного уровня
лично мене Spartherm больше нравится
T-Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 15:37   #94
Sheridan
Опытный форумчанин
Аватар для Sheridan
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Стрий
Пол: Мужской
Сообщений: 603
Вы сказали Спасибо: 143
Поблагодарили 421 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
лично мене Spartherm больше нравится
От особисто собі і візьміть Шпатерм. Не прийміть за грубість, але мені видалось, що питання було не про Ваше особисте вподобання. Ви можете конструктивно дати оцінку та перелік відмінностей у вказаних топках? Звичайно, крім очевидних банальних шамот-бетон чи нємєц-чєх.
Sheridan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Sheridan за это полезное сообщение:
Asix555 (11.01.2018)
Старый Вчера, 14:48   #95
JohnnyD
Опытный форумчанин
Аватар для JohnnyD
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 780
Вы сказали Спасибо: 577
Поблагодарили 523 раз(а) в 244 сообщениях
По умолчанию

Немного подумав и почитав тему Кирилла (Ссылка) попытаюсь сформулировать хотелки и прошу помощи снова в выборе.

Дом одноэтажный, наружные стены газоблок, внутренние полнотелый кирпич(ненесущие) и газоблок(несущие).
Топка будет располагаться в гостиной-кухне. Назначение - как доп.отопление самой гостиной и смежного коридора (40+11 м2) и во имя удовольствия.
Использование периодическое - от 2-х часов в день до 2-3-х дней.
По аналогии с приведенной темой хотелось бы так же получить портал в виде аккумулятора при этом топка конвекционная.
Для дымохода есть закладная через монолитное перекрытие 200 мм.
С улицы есть подвод вентканалом сечением 110*55, окончание круглое колено 100 мм - больше сделать нет возможности, только переходником с 100 мм на большее.

Это мой расчет теплопотерь дома. Зеленая ячейка - это мои реальные потери за декабрь, но дом только месяц топится, без внутренней отделки и проживания. Температура внутри и снаружи указана реальная как для расчета, так и за декабрь. Т.е. реальные потери должны быть ниже + еще в планах доутеплить внутри потолок.

Размещение топки показано ниже.

1) Для начала нужно определиться с мощностью.
Минимально и чаще всего человек будет находится от топки на расстоянии 2-3-х метров. Мощность так же нужна, чтобы совместить конвекцию и аккумуляцию. Чтобы не вышло так, что либо мощность малая(аккумуляция забирает, но не может отдать) или наоборот и жарит, как от конвекции, так и стекла.
Из этой темы: "зы: на русском forumhaus, был очень показательный пример: когда выложили вокруг топки Кедди, облицовку из кирпича, и.. и чел спрашивал у всех специалистов, в чем проблема, так как из решеток дует совсем слабо и не сильно горячий воздух..?"
2) Далее определиться с шириной топки. Понимаю так, что от стекла может жарить и находится на диване будет невозможно.
3) Определиться с аккумуляционным материалом, его размерами и площадью. Судя по теме Кирилла он использовал шамотный кирпич на ребро и доволен результатом. Но у него топка 18 кВт. Вот и мне в идеале хотелось бы так, чтобы шамот на ребро.
4) Ну и определиться с моделью топки. Для себя определил болевой порог в 1000 +/- евро. Выше оговаривал Romotop heat и G&S. Если их моделей будет достаточно, то готов определиться, дабы сузить круг. Но готов рассмотреть другие варианты.
Миниатюры
Домик100 (МОДЕЛЬ)_2_Камин.jpg   Камин.jpg   Домик100 (МОДЕЛЬ)_2_Камин2.jpg   Теплопотери.JPG  
JohnnyD на форуме   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 11:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании