Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Вопросы насчет рабочего проекта

havk6

Рекомендовані повідомлення

Добрый день

Планирую строить дом 175м2 (2 этажа) + отдельно 30m2 гараж.

На данный момент готовый ескизный проект (планировка, фасады, ген план 1:200).

 

Дальше думаю заказывать рабочий проект (АР+КР)

В него будут входит

p { margin-bottom: 0.1in; direction: ltr; line-height: 120%; text-align: left; }a:link { color: rgb(0, 0, 255); }

Креслення марки АР

 

  • Плани всіх поверхів
  • Плани мурування стін всіх поверхів
  • План даху
  • Всі фасади
  • Розрізи (не менше двох)
  • Перетини но стіні
  • Влаштування природної вентиляції
  • Фрагменти, вузли, деталі за необхідністю
  • Плани маркування підлоги, заповнення віконних та дверних отворів.
  • Типи підлоги
  • Ескізи та відомості заповнення віконних та дверних отворів.
  • Плани поверхів з розташуванням меблів

Схеми інженерних комунікацій (завдання для розробки відповідних інженерних розділів (ЕО, ВК, ОВ)

 

 

Конструктивні рішення

Креслення марки КБ

 

  • Влаштування фундаменту
  • Влаштування монолітних поясів, балок
  • Влаштування перекриття
  • Влаштування ганків та терас
  • Влаштування перетинок

Креслення марки КД

 

  • Влаштування даху
  • Влаштування піддашків
  • Необхідні перерізи, вузли та деталі

 

 

1. Как строить отношения с подрядчиком имея на руках подобный проект ? Может подкинете ссылки чтоб почитать,,

2, Целесообразность данного проекта ? На данный момент уже не планирую ничего менять. но насколько точно он будет соблюдаться подрядчиком ? Как єто прокотролировать ??

3. Что скажите по цене данного проекта 4500$

 

Комуникации (електричество/отопление/газ) не входят в РП только точки ввода

Общей ведомости расхода материалов также нету (по словам арх, ее составят подрядчики,

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Как строить отношения с подрядчиком имея на руках подобный проект ? Может подкинете ссылки чтоб почитать

 

Стандартная схема отношений между типовым подрядчиком и типовым заказчиком в реалиях Украины изначально большой риск. Каждый думает, что он хитрее/опытнее, правил работы нет, договор по которому потом можно реально судится тоже нет смысла подписывать потому что затраты на качественную экспертизу будут очень высокими.

 

Заказчик хочет чтобы потенциальный подрядчик обеспечил его бесплатной полной сметой на все строительство, но оценить насколько смета учитывает технологию и где в ней подвохи, нормальный среднестатистический заказчик не может.

 

Ставки могут делать на знакомство. Подрядчик по знакомству, дальний родственник, даже первоклассный халтурщик и жулик уже имеет преимущество в очереди к заказчику.

 

Эмоции имеют одну из главнейших ролей. Я не раз видел, как красноречивые прорабы так укатывали заказчика, что он терял логику. И даже далеко ходить не надо, на этом форуме - с проекта оставались рожки да ножки.

 

Все что было в проекте эффективного, разумного - выкидывалось, все что можно насытить нажористой темой - увеличивалось. Объемы любых работ и материалов.

Фраза, на которую покупается заказчик - ну вы же для себя строите, давайте не будем экономить на бетоне. Вот на этой фразе и правильной манипуляции обычно количество денег заказчика резко уменьшается, а тупое использование бетона - увеличивается. Хоть на землю выливай, хоть вообще пустые объемы закрывай. Неважно, есть там бетон или нет, важно что заказчик имеет иллюзию, что его деньги эффективно расходуются

 

Добавлено через 5 минут

2, Целесообразность данного проекта ? На данный момент уже не планирую ничего менять. но насколько точно он будет соблюдаться подрядчиком ?

Надо либо самому быть опытным проектировщиком и застройщиком, либо поручать это тому, кто в этом разбирается. Никогда не видел смысла в том, чтобы иметь проект, мало что в нем и его подводных камнях понимать и при этом надеяться самостоятельно с помощью рулетки контролировать подрядчика. Подрядчик прекрасно знает что такое непрофессиональный контроль и как для него правильно готовить работу. В любом случае затраты нервных клеток обеспечены, хоть ты трижды заслуженный юрист, опытный бухгалтер и суперуспешный бизнесмен. Рулетка в руках дилетанта на стройке в борьбе с профессионалом - бесполезное орудие.

 

Добавлено через 12 минут

3. Что скажите по цене данного проекта 4500$

 

цена проекта и стоимость, вес этого проекта - это разные вещи. Можно за дорого продать полное фуфло.

 

Можно задорого купить очень качественный проект, но на этапе строительства превратить его в говно, утилизировать часть материала, построить нечто стремное, имеющее мало общего с проектом.

 

И можно за меньшие деньги купить более ценный проект, и решить не только покупку проекта, как цель. а встроить проект в цепочку для получения результата - готового дома

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Стандартная схема отношений между типовым подрядчиком и типовым заказчиком в реалиях Украины изначально большой риск. Каждый думает, что он хитрее/опытнее, правил работы нет, договор по которому потом можно реально судится тоже нет смысла подписывать потому что затраты на качественную экспертизу будут очень высокими.

 

Заказчик хочет чтобы потенциальный подрядчик обеспечил его бесплатной полной сметой на все строительство, но оценить насколько смета учитывает технологию и где в ней подвохи, нормальный среднестатистический заказчик не может.

 

Ставки могут делать на знакомство. Подрядчик по знакомству, дальний родственник, даже первоклассный халтурщик и жулик уже имеет преимущество в очереди к заказчику.

 

Эмоции имеют одну из главнейших ролей. Я не раз видел, как красноречивые прорабы так укатывали заказчика, что он терял логику. И даже далеко ходить не надо, на этом форуме - с проекта оставались рожки да ножки.

 

Все что было в проекте эффективного, разумного - выкидывалось, все что можно насытить нажористой темой - увеличивалось. Объемы любых работ и материалов.

Фраза, на которую покупается заказчик - ну вы же для себя строите, давайте не будем экономить на бетоне. Вот на этой фразе и правильной манипуляции обычно количество денег заказчика резко уменьшается, а тупое использование бетона - увеличивается. Хоть на землю выливай, хоть вообще пустые объемы закрывай. Неважно, есть там бетон или нет, важно что заказчик имеет иллюзию, что его деньги эффективно расходуются

 

Добавлено через 5 минут

 

Надо либо самому быть опытным проектировщиком и застройщиком, либо поручать это тому, кто в этом разбирается. Никогда не видел смысла в том, чтобы иметь проект, мало что в нем и его подводных камнях понимать и при этом надеяться самостоятельно с помощью рулетки контролировать подрядчика. Подрядчик прекрасно знает что такое непрофессиональный контроль и как для него правильно готовить работу. В любом случае затраты нервных клеток обеспечены, хоть ты трижды заслуженный юрист, опытный бухгалтер и суперуспешный бизнесмен. Рулетка в руках дилетанта на стройке в борьбе с профессионалом - бесполезное орудие.

 

 

Все тщетно и жизнь не имеет смысла ?

Может тогда раскажите ваше виденье как наиболее рационально поступать с точки зрения заказщика ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все тщетно и жизнь не имеет смысла ?

Может тогда раскажите ваше виденье как наиболее рационально поступать с точки зрения заказщика ?

 

во многих случаях тщетно - если для Вас это новость или неожиданность - внимательно проанализируйте - сколько рядом с Вашим участком домов, построенных качественно. Сколько недостроенных, сколько жилых? Будет ли проблемой для Вас, что дом будет строится долго, что в процессе будет много открытий казалось бы всем известных простых как дверь вещей?

 

Я рассказываю фрагментами о многом на своем блоге. У меня много абсолютно разных зрителей, про которых я ничего не знаю, не имею даже базового представления где их участок, что за проект они подразумевают. Одни и те же вещи люди воспринимают по разному. Нельзя вот так запросто в двух словах дать ответ на Ваш вопрос как поступать заказчику. У всех по разному и подрядчики могут быть разными, а тем более - заказчики. На мой взгляд - самые хреновые подрядчики и заказчики те, кто застрял в 90-х.

 

 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все тщетно и жизнь не имеет смысла ?

- Эээ дарагой, ты туда нэ хады, там раздЭнут!

Может тогда раскажите ваше виденье как наиболее рационально поступать с точки зрения заказщика ?

-Сюда хады! Я тэбя раздЭну!

 

Короткая версия предыдущего поста.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

3. Что скажите по цене данного проекта 4500$
Дорого значить якісно :D

За таку ціну у проекті не повинно бути невизначенностей як "Фрагменти, вузли, деталі за необхідністю" Щоб потім архітектор не викручувався і не доводив що необхідності немає. Таку фразу пишуть коли нема ясності, до ескізного проекту. Якщо ця пропозиція була до розробки ескізного проекту то норм, а якщо потім то це недобросовісно.

 

Також незрозуміло чому в пропозицію по АР у нього входить "Плани поверхів з розташуванням меблів". Хіба це не було зроблено у ескізному проекті? Знов таки якщо пропозиція була до ескізного проекту то пояснення цьому можуть бути (наприклад ви вибрали готовий ескізний проект і він його корегує незначно і включає цю роботу до робочки. А так тупо копіювати аркуш з одного розділу до іншого це вам пускають пил в очі.

 

2, Целесообразность данного проекта ?
На це питання відповісти можна лише побачивши сам об'єкт обговорення, те що вже зроблено - ескізний проект та ступінь його проробки. Бува таке, що ескізний виконан на рівні робочки і цього достатньо буває освітченому замовнику або його підряднику. Якщо ескіз треба кардинально переробляти під робочі моменти то це означає що він погано зроблений.

 

Общей ведомости расхода материалов также нету
Хай ото не ліниться та порахує загальні матеріали. Це не так складно коли рішення в проекті чітко продумані до деталі. А інакше вам важко контролювати підрядника буде, все одно прийдеться рахувать. Хоча якщо ви людина довірлива та у вас грошей багато, а рахувать ви не любите, то нехай і так буде.:D

 

Взагалі рахувать чи не рахувать матеріали ця ділема стає перед архітектором частіше ніж перед конструктором. Його креслення АР в себе мають комплексні рішення і кожну деталь специфікувати це просто не під силу і не має сенсу треба диферинцювати. Тому частіше вказуються тільки загальні об'єми основних матеріалів це десь аркуш або два формату А4, не більше. А от якшо КР буде наприклад без відомості по металу, то для цього треба якісь пояснення отримать від них накшталт "мало грошей", "мені ніколи" "хай Вася посчитає" ну хоч якусь відмазку. Там усього декілька пунктів на розділ і традиційно специфікації входять у склад.

1. Как строить отношения с подрядчиком, имея на руках подобный проект ?

За такі гроші ви можете обговорити з архітектором таку послугу як авторський нагляд. Хай він будує дом2 і відносини з підрядником. Хоча знов таки, не бачучи якості виконання, мені важко говорити про його переоціненність. Може там щось унікальне та на високому рівні. Щось таке.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрый день

Планирую строить дом 175м2 (2 этажа) + отдельно 30m2 гараж.

На данный момент готовый ескизный проект (планировка, фасады, ген план 1:200).

 

Дальше думаю заказывать рабочий проект (АР+КР)

В него будут входит

p { margin-bottom: 0.1in; direction: ltr; line-height: 120%; text-align: left; }a:link { color: rgb(0, 0, 255); }

Креслення марки АР

 

  • Плани всіх поверхів
  • Плани мурування стін всіх поверхів
  • План даху
  • Всі фасади
  • Розрізи (не менше двох)
  • Перетини но стіні
  • Влаштування природної вентиляції
  • Фрагменти, вузли, деталі за необхідністю
  • Плани маркування підлоги, заповнення віконних та дверних отворів.
  • Типи підлоги
  • Ескізи та відомості заповнення віконних та дверних отворів.
  • Плани поверхів з розташуванням меблів

Схеми інженерних комунікацій (завдання для розробки відповідних інженерних розділів (ЕО, ВК, ОВ)

 

 

Конструктивні рішення

Креслення марки КБ

 

  • Влаштування фундаменту
  • Влаштування монолітних поясів, балок
  • Влаштування перекриття
  • Влаштування ганків та терас
  • Влаштування перетинок

Креслення марки КД

 

  • Влаштування даху
  • Влаштування піддашків
  • Необхідні перерізи, вузли та деталі

 

 

1. Как строить отношения с подрядчиком имея на руках подобный проект ? Может подкинете ссылки чтоб почитать,,

2, Целесообразность данного проекта ? На данный момент уже не планирую ничего менять. но насколько точно он будет соблюдаться подрядчиком ? Как єто прокотролировать ??

3. Что скажите по цене данного проекта 4500$

 

Комуникации (електричество/отопление/газ) не входят в РП только точки ввода

Общей ведомости расхода материалов также нету (по словам арх, ее составят подрядчики,

 

 

Прежде всего следует отдать проект на составление сметы нескольким фирмам или прорабам. Поиски можно вести как самостоятельно в интернете, либо основываясь на рекомендациях уже построившихся людей. Получив сметы сравнить цены на работы и материалы, выбрать наиболее приемлемый вариант, и договориться об «экскурсии» на построенные и строящиеся объекты данной организацией. Посмотреть на качество работ, потрогать, пощупать, обратить внимание насколько аккуратно и чисто на стройплощадке, спросить сколько объектов в год строит данная фирма, поинтересоваться организацией процесса строительства. если контора строит один дом в год, то скорее всего у них низко квалифицированные рабочие, и бригады не держаться постоянно. если строят 7-10 домов в год тогда рабочие будут квалифицированные. Работать должны узко-профильные бригады рабочих по 2-3 человека.: монолитчики, каменщики, кровельщики, отделочники, инженеры сантехники, электрики. Не следует обращаться к фирмам занимающимся проектированием и строительством домов, т.к. это исключает наличие контроля качества за процессом строительства. Если проектант этой фирмы обнаружит какие либо ошибки или недостатки, он на вряд ли сообщит об этом заказчику, что бы не подставлять своих же строителей. Архитектор – автор проекта, должен быть в оппозиции к строителям, вести независимый надзор за стройкой, и сообщать обо всех недостатках и ошибках заказчику. Заказчик в свою очередь должен быть заинтересован в контроле за строителями и со стороны архитектурного и технического надзора, чтобы избежать различных непорядочных действий со стороны подрядчика. Например при скрытых работах можно положить арматуру меньшего диаметра чем заложено в рабочем проекте, использовать древесину низшего класса, чем необходимо, и т.д., что может привести к нежелательным последствиям, но не сразу, а через какое то время, когда фирмы-подрядчика уже может не существовать.

Необходимо помнить, что мы имеем право контролировать наши деньги! Всегда надо требовать полный перечень материальных затрат на строительство и подробный план работ. Согласовывать с подрядчиком точную смету по каждому этапу строительства, проверять финансовую отчетность после каждого этапа строительства. Составить договор и не вносить сразу всю сумму, а поэтапно, с предоплатой либо после завершения работ. Строительство дома должно быть точно спланировано – тогда весь процесс пройдет быстро и точно.

Цена проекта кажется несколько завышена, если учесть что дом в около 200м2. Если хотите могу просчитать алтернативную смету по Вашему объекту. Также если надо - есть правильные подрядяики

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все тщетно и жизнь не имеет смысла ?

Может тогда раскажите ваше виденье как наиболее рационально поступать с точки зрения заказщика ?

1. Попросите образец проекта, по которому уже построен дом. Хотя бы его фрагмент.

2. Выложите сюда и все кто в теме дадут свою рецензию.

Вам будет легче понять: работать с этим проектантом или нет.

3. Запросите 2-3-4 ориентировочных сметы у нескольких потенциальных подрядчиков.

4. Выкладываете сюда и все дружно песочат эти шедевры.

 

Вот таким коллективным разумом можно: а) понять ряд технологических моментов, на которых часто дурят заказчиков; б) понять уровень компетентности кандидатов

 

Добавлено через 17 секунд

Все тщетно и жизнь не имеет смысла ?

Может тогда раскажите ваше виденье как наиболее рационально поступать с точки зрения заказщика ?

1. Попросите образец проекта, по которому уже построен дом. Хотя бы его фрагмент.

2. Выложите сюда и все кто в теме дадут свою рецензию.

Вам будет легче понять: работать с этим проектантом или нет.

3. Запросите 2-3-4 ориентировочных сметы у нескольких потенциальных подрядчиков.

4. Выкладываете сюда и все дружно песочат эти шедевры.

 

Вот таким коллективным разумом можно: а) понять ряд технологических моментов, на которых часто дурят заказчиков; б) понять уровень компетентности кандидатов

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Попросите образец проекта, по которому уже построен дом. Хотя бы его фрагмент.

2. Выложите сюда и все кто в теме дадут свою рецензию.

А нечего так, что индивидуальный проект дома это индивидуальная собственность и выкладывать её на общее обозрение нельзя. Если человек купил тот проект, то другое дело, а если взял посмотреть и Выложил в общий доступ.......

 

3. Запросите 2-3-4 ориентировочных сметы у нескольких потенциальных подрядчиков.

4. Выкладываете сюда и все дружно песочат эти шедевры.

У нас народ такой, что заклюют сразу любую смету! Это тоже не вариант. Вы забываете о менталитете нашего народа.....

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...