Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Присадки в бетон

Hordi

Рекомендовані повідомлення

Интересно будет услышать отзывы и обоснования применения различных присадок для бетона. Задача - снизить стоимость при неухудшемся конечном качестве.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А такой вариант: качество бетона улучшается ( по некоторым параметрам в несколько раз), но и увеличивается стоимость?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я так понимаю под качеством Вы имеете в виду прочность.

А под "снизить стоимость" - уменьшить кол-во цемента в кубе бетона.

 

Можно. НО!

Данные по экономии цемента при сохранении заданной конечной прочности обычно основываются на лабораторных испытаниях.

На эти показатели в реальной жизни влияют кучка вводных :

  • качество и вид цемента
  • гранулометрический (фракционный) состав песка (сколько процентов частиц одного, второго, ...четвертого размера в смеси)
  • то же щебня
  • чистота заполнителя
  • точность дозировки всех компонентов
  • настроение и трезвость смесителей бетона

О така хрень...

 

Поэтому все производители добавок (присадки - это к топливам и маслам) пишут : сделайте по месту контрольный замес из того сырья,что увас имеется, забейте кубик и испытайте его через 3,7 и 28 дней.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я так понимаю под качеством Вы имеете в виду прочность.

А под "снизить стоимость" - уменьшить кол-во цемента в кубе бетона.

 

 

Вы правы, это одно из главных условий! Про то, что прочность основывается на испытании - это ясно. Интересует хотя бы заявленные в % возможности присадок.

 

Например, читая аннотацию к тому-же БЕВЕТОЛ-СПЛ, я не вижу даже ориентировочно в процентах зависимости прочности, водонепроницаемости и т.п. Фигурируют слова типа "значительно" и т.п. На чем это основано? Где графики испытаний и т.п.?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У продавцов и производителей добавок это не принято : в техническом описании давать результаты испытаний. В описании дается только качественные показатели т.е. что улучшается.

А вот на сколько - это работа лабораторий при заводах ЖБИ, которые определяют эффективность той или иной добавки для на их сырье.

 

Я вложил перевод протокола испытаний производителя Беветола фирмы ИЗОМАТ. Смотрите. Думаю там все достаточно информативно. Будут вопросы-готов.

Таб Беветол СПЛ.doc

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Propeller, спасибо. Именно подобный протокол испытаний и интересовал. Сам использую беветол и др., но поскольку лаборатории не имею и имеется некий интервал для погрешности, то нормы применяю приблизительные.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Может не в тему, при строительстве дома пользовался добавкой в раствор АЗОЛИТ (заменитель извести) фирмы Изомат, результат превосходный. Не доверять этому производителю оснований не имею :-)
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Propeller, спасибо. Именно подобный протокол испытаний и интересовал. Сам использую беветол и др., но поскольку лаборатории не имею и имеется некий интервал для погрешности, то нормы применяю приблизительные.

 

За пользование Беветолом спасибо!:beer:

С приближение жары эта добавка наряду с Ретадолом ой как будет не лишней.;)

Для получения наилучшего эффекта от применения Беветола есть смысл придерживаться прикрепленной инструкции.

Рекомендации по БЕВЕТОЛ.doc

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Может не в тему, при строительстве дома пользовался добавкой в раствор АЗОЛИТ (заменитель извести) фирмы Изомат, результат превосходный. Не доверять этому производителю оснований не имею :-)

 

У них владелец и он же генеральный менагер образование получал в Германии, где очень пропитался немецкой педантичностью. Нуднейший германофил.;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Может не в тему, при строительстве дома пользовался добавкой в раствор АЗОЛИТ (заменитель извести) фирмы Изомат, результат превосходный. Не доверять этому производителю оснований не имею :-)

 

Азолит тоже применяю, но есть сомнения насчет полной замены извести. Как пластификатор Азолит устраивает на все 100, но известь имеет низкую теплопроводность, а этот пункт, насколько я понял Азолит не решит.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А такой вариант: качество бетона улучшается ( по некоторым параметрам в несколько раз), но и увеличивается стоимость?

Это есть хорошо :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Азолит тоже применяю, но есть сомнения насчет полной замены извести. Как пластификатор Азолит устраивает на все 100, но известь имеет низкую теплопроводность, а этот пункт, насколько я понял Азолит не решит.

 

Азолит - это воздухововлекающая добавка. Грубо говоря - это микропенообразователь, который насыщает раствор в пластичном и отвердевшем виде немеренным количеством микропузырьков воздуха.

Получаем пористую структуру а-ля пено- или газобетон.

Поэтому применение Азолита снижает теплопроводность раствора.

Маленький размер пузырьков обеспечивает прочность отвердевшего раствора.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Азолит - это воздухововлекающая добавка. ...

Поэтому применение Азолита снижает теплопроводность раствора.

Маленький размер пузырьков обеспечивает прочность отвердевшего раствора.

 

Все так, но интересуют ЦИФРЫ! Для извести - все известно, для Азолита... покажите коэффициенты :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как-то жестковато Вы....;)

Ну знал,знал, что зададите этот вопрос.

Поэтому в марте сделали доп. испытания.

Печатей и подписей нет, так как результат получили по электронке.

Смотрите вложение.

На MixDH пока не обращайте внимание. Это личное :D

AsolitTest1.thumb.jpg.ac5563baf5edb7cbefea2e532c7a8a26.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как-то жестковато Вы....;)

Ну знал,знал, что зададите этот вопрос.

Поэтому в марте сделали доп. испытания.

Печатей и подписей нет, так как результат получили по электронке.

Смотрите вложение.

На MixDH пока не обращайте внимание. Это личное :D

 

:) Та не, стиль общения такой :) Ну Вас так просто не возьмешь :) Спасибо, теперь я спокоен.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Стоимость бетона можно уменьшить если уменьшить расход цемента.

 

Прочность при этом уменьшиться, но её можно компенсировать если уменьшить В/Ц отношение.

 

Однако, смесь с более низким В/Ц будет более жесткой.

 

Повысить пластичность смеси можно добавкой пластификаторов.

 

Таким образом, применяя пластификаторы, можно уменьшить стоимость бетона при одинаковой прочности.

 

P.S. А по моему, это и так все знают ;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Таким образом, применяя пластификаторы, можно уменьшить стоимость бетона при одинаковой прочности.

 

P.S. А по моему, это и так все знают ;)

 

Это при условии нижеприведенного неравенства :

 

 

А х Б < С х (Д х % : 100)

 

А - стоимость добавки

Б - количество добавки в кубе бетона

 

С - стоимость цемента

Д - количество цемента в кубе бетона

% - процент экономии цемента (обычно 15-20)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Стоимость бетона можно уменьшить если уменьшить расход цемента.

 

Прочность при этом уменьшиться, но её можно компенсировать если уменьшить В/Ц отношение.

 

Однако, смесь с более низким В/Ц будет более жесткой.

 

Повысить пластичность смеси можно добавкой пластификаторов.

 

Таким образом, применяя пластификаторы, можно уменьшить стоимость бетона при одинаковой прочности.

 

P.S. А по моему, это и так все знают ;)

:D цемент убираем, воду заменяем пластификатором -и вот оно, чудный бетон :)

А как насчет других вариантов? Например, измельчение цемента, так называемый наноцемент? сразу -20-25%

Можно до 20% цемента заменить кремнеземом, получим при меньшей стоимости совсем другие показатели прочности и морозостойкости :)

Хотя с вопросом воды - согласен на все 100%. Воду лить нужно, но мало, желательно ровно столько, чтобы вся прореагировала с цементом :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Строим термодом: солнце начинает припекать, надо ли добавлять какие-нибудь присадки. Указанные выше название в Новой линии не видел. Что порекомендуете?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

цемент убираем, воду заменяем пластификатором -и вот оно, чудный бетон

Воду мы пластификатором не заменяем, пластификатор нужен для того чтобы смесь была удобоукладываемой даже при более меньшем колличестве воды.

 

Бес, скажи, только честно, ты хоть раз в жизнь видел график зависимости прочности тяжелого бетона от В/Ц ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Маленький размер пузырьков обеспечивает прочность отвердевшего раствора.

Прочность повышается за счёт замены цементного камня на воздух или как? :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Строим термодом: солнце начинает припекать, надо ли добавлять какие-нибудь присадки. Указанные выше название в Новой линии не видел. Что порекомендуете?

 

В летнюю жару для продления срока пластичности (текучести) бетонов и с целью уменьшения количества "холодных" швов (это когда подливаем свежий бетон к уже схватившемуся) применяем вот эти штучки :

 

Суперпластификатор-замедлитель схватывания Беветол-СПЛ

(ссылка устарела)

 

энд

 

Замедлитель схватывания-пластификатор Ретадол

(ссылка устарела)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2 Propeller:

 

А чего-нибудь для ускорения НАБОРА прочности не подскажите? Мне перекрытия монолитные заливать - не хочется ждать долго...

 

Спасибо

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Прочность повышается за счёт замены цементного камня на воздух или как? :)

 

Дружище.;)

 

  1. Прочитайте мой пост по-внимательней и найдите там слово "повышается"
  2. В процессе гидратации цементой пыли образуется цементный камень, который образует кристаллический каркас любого цемент содержащего раствора. Ну. А причем тут воздух? Воздух там по-любому присутствует. Ваш вопрос сродства такому : Оплодотворение будет "качественней" за счет замены мужчины на воздушный шарик или как?
  3. По теме. Мы говорим о штукатурном или кладочном растворе, для которых прочность не есть основным требование (уж для штукатурки так точно!). Суть в том , что чем меньше размер воздушных пор в растворе, тем он прочнее.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Самый лучший, проверенный и дешевый суперпластификатор всех времён и народов - С3

 

Самый лучший, проверенный и дешевый ускоритель - Хлорид кальция.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...