Нужна (естественная) вентиляция для 2к кв.

5й этаж 5этажного дома, хрущевка, Есть два штатных вент-канала, работают. На одном из них установлена вытяжка.

Окна выходят на оживленную улицу. Балкон не застеклен. стены - кирпич 50 см.

основные проблемы - душно при закрытых окнах,

а если открыть, то беспокоит низкочастотный шум с улицы и пыль. (это уже решено Аэропаком)

Установлена приточка Siegenia Aeropac в комнате 11.1 - всё равно душновато, особенно летом.

Хотелось бы:

чтобы лучше работала естественная вентиляция (решить проблему последнего этажа)

или

приточка (с рекуперацией)

которую можно смонтировать на балконе/в кладовке/в санузле, и развести вентиляцию по квартире.

консультацию/проект оплачу.

Людям естественная вентиляция (ЕВ) запоминается своей мощностью в холодный период года, а летом она не работает вообще. Или в холодный период работает с переизбытками затрат по воздуху, а в теплый не работает

У Вас последний этаж последнего этажа или перепад высот забора воздуха из помещения и выброса - минимальный из всех Ваших соседей по дому. Возможно у Вас с ними каналы общие, то еще хуже тогда дела с естественной "тягой".

Организация ЕВ с КИПиА возможна, но дороже будет механической и громозкой.

Поэтому рекомендую принудительную вентиляцию независящую от погоды. Другое дело предусмотреть подпор воздуха и естественную вытяжку, но это нужно учитывать сразу при выборе приточной установки. Проще приточная и вытяжная механическая вентиляция отдельно.

Рекуператоры под вопросом - им необходим воздух вытяжной, который отдает тепло, что обязует усложнят систему по воздуховодам в 2 раза, т.к. необходимо вытяжные воздуховоды подвести к приточным. КПД рекуператоров указано при лучших и кратковременных условиях эксплуатации, где при выборе много типов, подтипов, комбинаций рекуператоров и их автоматизации (все полноценное, автоматизированное и хорошее - стоит в 2 раза дороже типового). Кроме центральной рекуперации всего объекта, есть решения локальной рекуперации для 1 помещения.

Необходимость применения рекуператоров зависит:

1. От наличия мощностей нагрева воздуха приточной вентиляции в холодный период года.

2. От срока работы вентиляции в режиме нагрева или срока окупаемости системы рекуперации в целом.

3. Стоимости энергоносителя нагрева наружного воздуха применяемого для приточной вентиляции.

5й этаж 5этажного дома, хрущевка, Есть два штатных вент-канала, работают. На одном из них установлена вытяжка.

Окна выходят на оживленную улицу. Балкон не застеклен. стены - кирпич 50 см.

 

основные проблемы - душно при закрытых окнах,

а если открыть, то беспокоит низкочастотный шум с улицы и пыль. (это уже решено Аэропаком)

 

Установлена приточка Siegenia Aeropac в комнате 11.1 - всё равно душновато, особенно летом.

 

Хотелось бы:

чтобы лучше работала естественная вентиляция (решить проблему последнего этажа)

или

приточка (с рекуперацией)

которую можно смонтировать на балконе/в кладовке/в санузле, и развести вентиляцию по квартире.

 

консультацию/проект оплачу.

Добрый день!

У Вас кухонная вытяжка идет отдельным вентканалом в шахту (одна шахта уже занята).

Остается шахта с\у. Т.к. с/у и кухня смежные, то для принудительной (вытяжной) вентиляции можно применить вентилятор, который можно установить в с/у и подсоединить к нему воздуховодом еще и кухню. Т.е. вентилятор, на два помещения.

Такой вентилятор будет работать постоянно на малых оборотах. И более интенсивно, когда используется с/у или кухня. Что обеспечить постоянное движение и обмен воздуха.

Приток у Вас уже решен - установлены приточные клапана.

Теперь нужно помочь воздуху выйти. Ваши приточные устройства нагнетают воздух. Как только он попадает в квартиру - он свежий, со временем он отрабатывается и никуда не уходит (не вытягивается), поэтому душно, влажно и запахи.

Т. к. у Вас последний этаж, и если есть возможность выхода на крышу к вентканалу, то каналы еще можно загильзовать. Убрать потери.

Второй вариант, можно на крыше на Ваш вентканал установить вентилятор, как на фото, канал тоже загильзовать.

(ссылка на изображение устарела)

Свежий воздух нужен в жилых помещениях (спальни, гостинные, детские и т. д.). Забирать воздух из "грязных" (кухни, с/у и т.д.).

Естественная вентиляция хорошо работает только зимой. Чтобы от нее не зависеть нужен принудительный забор воздуха.

Еще важно предусмотреть во входных дверях с/у вентщели: либо под дверью 1-2 см (если дверь без порога), если дверь с порогом - прорезать декоративные элементы внизу двери - решетки, чтобы воздух мог перемещаться из жилых комнат по коридору через вентщели в С/У, а затем уходить в шахту.

Можно позвонить, если нужна подробная консультация, телефон есть в личке.

перепад высот забора воздуха из помещения и выброса - минимальный из всех Ваших соседей по дому. Возможно у Вас с ними каналы общие, то еще хуже тогда дела с естественной "тягой".

про перепад знаю. Слышал о простом решении - нарастить канал на 3-4 метра. Как думаете - поможет?

перерасход воздуха в зимнее время разве не решится установкой клапана/заслонки?

Вы сможете взяться за проект принудительной вентиляции?

про перепад знаю. Слышал о простом решении - нарастить канал на 3-4 метра. Как думаете - поможет?

перерасход воздуха в зимнее время разве не решится установкой клапана/заслонки?

Простых решений в ЕВ нету, если её контролировать. Очень прихотливая от температуры, влажности и ветра. Проще говоря, если бы const были параметры воздуха внутри и снаружи, то можно было бы раз настроить ЕВ и наслаждаться работой без вентилятора. Но погода в разные времена года различной температурой, от которой зависит плотность воздуха, а значит и работа ЕВ. Поэтому, просто нарастить можно, станет работать лучше, но это же приведет в зимний период наоборот - много слишком воздуха уйдет или как говорят, появится сквозняк, где никакая типовая система отопления не справится с нагревом такого кол-ва холодного воздуха.

Автоматизировать ЕВ возможно, но это сложнее автоматизации механических систем с нагревом воздуха. Нужны датчики воздуха и ветра по фасаду, створки с электроприводами и все это при малых скоростях воздуха или ЕВ требует площади сечения воздуха в разы больше, чем механическая (занимает много места в здании). Такое автоматизированное ЕВ хорошо работает в небоскребах - за счет перепада давления снизу (воздухозабор) и сверху (на кровле).

Вы сможете взяться за проект принудительной вентиляции?

Бесплатно и укрупненно подбираем оборудование, а если заказчик настроен серьезно детально, то делаем проект вентиляции. Стоимость проектных работ формируется за м2 площади помещения и зависит от назначения помещений и сложности системы вентиляции с КИПиА. Самая дешевая система по проектированию вентиляции - приток в чистые помещения, переток через неплотности дверных проемов или решетки и вытяжка их грязных помещений. В 1,5 раза дороже проектирование с применением рекуператоров, т.к. требует вытяжные линии подводить к притоку и оборудование уже приточно-вытяжное требующее защиты рекуператора, по КИПиА организацию режима оттайки рекуператора при выпадении конденсата и его замерзании (режим когда рекуператор не работает - "оттаивает").

КИПиА типовое входит в проект, нетиповое (датчики движения и СО2, авторегулирование расхода приточного воздуха приточной установкой, клапаны распределения воздуха по помещениям, погодозависимая автоматика нагрева приточного воздуха, таймеры недельные и т.д.) - дополнительно.

Система притока можно по-разному запроектировать: можно за сутки выложиться, а можно и за месяц не справиться, хотя у обоих систем вентиляции один расход воздуха и давление.

Что бы сэкономить на проектных работах - возможно обойтись принципиальными расчетами и схемами, без полного оформления проекта.

По воздуховодам не пугайтесь высоты, есть несколько решений. Одно из них - овальные воздуховоды, где высоту воздуховода цех сделать может от 50мм, но так растут воздуховоды в ширину (сохраняя живое сечение) и чем более плоские воздуховоды по ширине - тем дороже. Часто забывают про воздуховоды и уже нет места по высоте - плоскими овальными воздуховодами делаем разводку - дешевле прямоугольных на фланцах, быстрее монтаж, а аэродинамически лучше.

Типовые решения обычно никто не выбирает и нужно каждый вариант обсудить. Опросные листы плохо работают - получаются громоздкими, заказчики мало понимают в технических терминах и не улавливают отличий с привязкой к цене, что приводит к тому, что сначала теряют интерес к сухим техническим терминам, не вникают при выборе - потом жалуются почему не учли их потребностей, а применили типовые решение, а они теперь так хотят...

Можете связаться со мной в текстовом чате по Скайпу и обсудим механическую приточную систему "от и до", от классов фильтрации воздуха, типа мотор-колеса и его двигателя, до решетки подачи в помещение.

Мой ник в Скайпе Maestro.Kiev (аватар 2 трубы - холодная и горячая). Или отпишитесь в личку с расположением объекта, где укажите свою электронку и контактный телефон. Расположение объекта не маловажно - может мы вообще соседи, то зайду к Вам посмотреть

5й этаж 5этажного дома, хрущевка,

В доме есть техэтаж ? Фото шахт на крыше можете сделать ?

Есть два штатных вент-канала, работают. На одном из них установлена вытяжка.

Что понимается под "вытяжкой" - кух. зонт , который подключен в вентканал кухни ?

....душновато, особенно летом.

Душно или жарко ?

... но это же приведет в зимний период наоборот - много слишком воздуха уйдет или как говорят, появится сквозняк, где никакая типовая система отопления не справится с нагревом такого кол-ва холодного воздуха...

Какие проблемы поставить клапан/а с регулировкой (хоть ручной, хоть автоматической)?

В доме есть техэтаж ? Фото шахт на крыше можете сделать ?

 

Что понимается под "вытяжкой" - кух. зонт , который подключен в вентканал кухни ?

 

Душно или жарко ?

техэтажа нету. есть чердак.

вытяжка - да,кух. зонт

и душно и жарко

включаю приточку на режим 60куб.м./час, ложусь спать. температура на улице 21, в комнате 25. через час просыпаюсь от жары и духоты(в комнате уже 27), открываю окно - и через 10 минут температура на улице и в комнате уравнивается.

Какие проблемы поставить клапан/а с регулировкой (хоть ручной, хоть автоматической)?

в общем было выбрано и реализовано такое решение:

- в комнатах установлены переточные вент. решетки

- загильзованы два вентканала (кухня и санузел) и подняты выше крыши.

- на них установлен крышный вентилятор Vilpe 120 с плавным регулятором.

в результате принудительная вытяжка организована через санузел и кухню.

оставшаяся и нерешенная проблема - в дальней спальне мощности вытяжки недостаточно, даже при включенном аэропаке (и на 60 кубов, и на 120).

Скорее всего изза того что вытяжка забирает воздух в основном из других помещений и щелей(под входной дверью, окно на кухне и т.д.)

Я пока не хочу закупоривать все остальные отверстия притока воздуха, поэтому думаю над вариантом воздуховода прямо из санузла в дальнюю комнату.

ЗЫ - 1я фотка - каналы до начала монтажа.

а разве клапан сможет "победить" обратную тягу? в идеале хочется чтоб вентиляция стабильно работала при любых погодных условиях и все времена года

Если все правильно понял, то делается ЕВ таким образом, чтобы она работала при самых плохих для нее условиях. А при идеальных условиях, когда производительность будет несколько раз выше, чем необходимо, ограничивать ее пропускную способность клапаном, до приемлемых.

Какие проблемы поставить клапан/а с регулировкой (хоть ручной, хоть автоматической)?

А кто будет руками регулировать, при перепадах температуры внутри и снаружи день/ночь?

Эл. привод стоит 50евро, клапан еще 10евро, еще теромостат с пультом потянут за сотку.

Как тогда коммутировать работу клапана с электроприводом с расходом воздуха приточного воздуха (на замену вытяжному)? - это усложнит систему.

Потом, самое важное: на естественные вытяжные системы помещений с газовым оборудованием - клапаны запрещено ставить.

А ведь почти у всех застройщиков дома кухонные газовые плиты.

Придут газовщики или пожарники - заставят все клапаны демонтировать

Тоже актуально и для котельных и каминных залов с топками.

Назрела необходимость протянуть воздуховод из санузла в спальню.

Кто знает - закругления под потолком на фото - это несущая плита перекрытия? и можно ли в ней сверлить дырки? Думаю - d100мм

- это несущая плита перекрытия?

Несущими бывают стены.

можно ли в ней сверлить дырки? Думаю - d100мм

Можно.

Несущими бывают стены.

Можно.

я правильно понял, если у меня плита перекрытия такая как на фото ниже, то в боковой стенке можно делать дырки диаметром 100 мм?

может заключим с вами договор нотариально? и пропишем санкции на случай, если у меня потолок упадет?

(ссылка на изображение устарела)

Народ, кто может проконсультировать по вопросу борьбы с ЖЭКом?

После установки вентиляции на крышу ЖЭК грозится "созвать комиссию по измененению инженерных систем дома"

и чем это может грозить?

После установки вентиляции на крышу ЖЭК грозится "созвать комиссию по измененению инженерных систем "

и чем это может грозить?

Если разобранный венткороб Ваша работа - заставят восстановить.

Но сдается мне, что так было и до Вас. :D

Если все так и место примыкания к шиферу заделано, то можно смело посылать в сад, тем более такая доработка для квартир последнего этажа зачастую стандартна. Тут ситуация обратная, жильцы могут предъявить претензии ЖЭКу по неработающей вентиляции, а официальное письмо в СЭС и газ. хоз-во бысро заставит их чесать репу как привести сие безобразие в работающее состояние.

А судя по фото там .опа полная. Одни тока провода в шахту пипец полный. Кое как оно работало тока благодаря продуваемому чердаку.

Если разобранный венткороб Ваша работа - заставят восстановить.

Но сдается мне, что так было и до Вас. :D

Если все так и место примыкания к шиферу заделано, то можно смело посылать в сад, тем более такая доработка для квартир последнего этажа зачастую стандартна.

спасибо! хотелось бы их в сад послать грамотно. и вежливо

т.е. с доказательствами и техническими подробностями. а еще лучше - организовать встречный наезд.

Ваши ЖЭКовцы видать с головой совсем не дружат.

Ситуация аналогична тому, что расхерачить машину об бетонный забор и пойти в автосалон с претензиями по гарантийному ремонту.

Там нарушено все, что только можно. Непонятно как такой дом приняли в эксплуатацию.