Питання з електрики, які не потребують окремої теми

Ну, ЗЗЦМ, Одескабель, Южкабель не стесняются, а многие стесняются. В теме о качестве кабелей был разбор на конкретных примерах, когда в сертификате указан ГОСТ.

Да, бывает такое, покупают "гост" с подвала, а потом гневно жалуются на "ТУ" Одескабеля

Но смысл винить покупателя? Бывает он хочет разобраться в теме, гуглит какой нужен кабель и читает вумные советы, что "кабель должен быть обязательно с ГОСТ маркировкой"

«Должен быть с маркировкой» и «должен соответствовать стандартам» — две большие разницы, не?

Для покупателя это одно и то же, не правда ли? Зачастую именно так.

Для покупателя это одно и то же, не правда ли?

58км кабеля и 20Мойро как-то не стыкуются. Если это СИП, конечно.

О! Наконец-то мысль без подьяпана. Я не нес смысл точной бухгалтерии и соответствии спецификации. Были разные позиции и общая сумма была озвучена заказчиком там, в евпропи.

А что касается почему не срослось - вот поэтому я и злой, и начал об этом писать и припоминать. СИП и AsXsn - вроде как одно и тоже, но это не так. Требовались сертификаты , но и это не самое - было предложение, про хорошей цене, естественно, пройти сертификацию там. Это было последнее в нашем разговоре.

Как-то так

Firetuf, кстати на счёт СИП. Есть по-моему на эту марку ДСТУ 4743:2007, правильно?

Да, конечно, госстандарт на него есть, по другому и быть не может. Но стандарт на СИП, а здесь мы подняли тему о AsXSn.

Я еще раз повторяюсь, что мы ведем разговор о проводах самонесущих. Например, в Европе, в разных регионах, эти провода имеют разно название. Есть AMKA, EX, AsXS, PAS, SAX (средний вольтаж)... Основные требования - это к проводнику (мехнагрузки) и к изоляции (атмосферостойкость). Требования к этим ТТХ у всех одинаковы, соответствуют одним и тем же стандартам (методам) и соответственно, принимаются всеми субъекнтами. Наш украинский СИП с маркой AsXSn не имеет европейского подтверждения, есть только ТУ. Пройти испытания и получить подтверждение в независимой европейской лаборатории, признаваемой органами енергонадзора, наши производители отказались. А вот братья белорусы повели себя по другому и очень даже успешно торгуют оными проводами/кабелями в прибалтийские страны.

Да, конечно, госстандарт на него есть, по другому и быть не может. Но стандарт на СИП, а здесь мы подняли тему о AsXSn.

Я еще раз повторяюсь, что мы ведем разговор о проводах самонесущих.

Да-да, я понял о чём вы. Собственно, к чему я про ДСТУ интересуюсь: почему-то не видел упоминаний этого стандарта в документах на провод СИП. Это только мне они не попадались или СИП тоже преимущественно все выпускают по ТУ? Вы не к курсе?

А можно установить причину по фото?

Квартирный щиток в Киеве.

Для более точного диагноза надо бы фото с других ракурсов.

Еще фото:

Может даже плохой зажим провода или ненадежный контакт внутренней схемы с зажимом. Вот что внутри - там искрогаситель и подключение к зажиму провода. В искрогасителе там особо нечему гореть.

a.d-cd.net/7f27dc1s-1920.jpg

Быстрее всего грелась пластинка, к которой приварена катушка электромагнитного расцепителя и к которой прижимается провод.

Может даже плохой зажим провода или ненадежный контакт внутренней схемы с зажимом. ... Быстрее всего грелась пластинка, к которой приварена катушка электромагнитного расцепителя и к которой прижимается провод.

Т.е., плохой зажим или отсутствие дотяжки провода?

Но можно разобрать и посмотреть внутри.

После футбола займусь. Сорри, но там все на заклепках.

там все на заклепках

Я вижу. Но, говорят, сверло и дрель творят чудеса!

Я вижу. Но, говорят, сверло и дрель творят чудеса!

Инструмент на обьекте.

Читаю ПУЕ от 2017 года. Очень интересно, но не всё понятно. Прошу разъяснений. Раздел 2.

2.1.12 Для виконання стаціонарної електропроводки дозволено використовувати гнучкі кабелі і проводи. Стаціонарне обладнання, яке може переміщуватися під час монтажу і обслуговування, треба підключати гнучкими кабелями або шнурами.

Пересувне обладнання потрібно підключати лише гнучкими кабелями і шнурами з

подвійною ізоляцією (за винятком обладнання, яке живиться через тролеї або контактні рейки).

То есть формально таки можно, и ограничения мы получаем от норм, которые требуют весьма низкие показатели по сопротивлению и долговечности для гибких кабельных изделий типа ПВС и т.д. и понимания проблемы высоких переходных сопротивлений?

В п. 2.1.3 есть понятие

електропроводка прихована

Електропроводка, яку прокладено всередині конструкційних елементів будівель і споруд (у стінах, підлогах, фундаментах, перекриттях), а також по перекриттях у підготовці підлоги, безпосередньо під знімною підлогою тощо.

За прихованої електропроводки застосовують такі способи прокладання проводів і кабелів:

– у трубах, зокрема гофрованих, гнучких металевих рукавах, коробах, замкнутих каналах і порожнинах будівельних конструкцій;

– у заштукатурюваних борознах (штробах), під штукатуркою, а також

замонолічуванням у будівельні конструкції під час їх виготовлення

То есть можно и под штукатурку и в штрабу. При этом в 2.1.4 как-то не очевидно, чем считать кабель всунутый в штрабу так, чтобы он держался.

– захищені проводи і кабелі, прокладені з безпосереднім кріпленням до основ;

Так что ли?

Далее в таблице 2.1.3 есть ссылки тупо отсутствующие в таблице 2.1.4. Например для проводки в кладке/бетоне это пункты 51, 58. Пункта 16 и многих других тоже нет. Я нашел перевод IEC(МЭК) 60364-5-52 где всё это есть, но не в домене ua. Можно ли на него ссылаться?

Вот что важно: где посмотреть допустимые токи для проводов в штукатурке? Ни в ПУЕ ни в 60364-5-52 этого нет. Наиболее на первый взгляд близкий способ типа А и А1 из табл. 2.1.5 дает крайне низкие показатели в таблицах 2.1.6, 2.1.7. Для труб в гофре хотя бы можно глянуть раздел 1.3 а просто в штукатурке?

Далі буде.

Добрый день,

честно пытался понять из ПУЭ 2017 можно ли распологать бесперебойник с аккумуляторами возле труб, счётчка и котла (несколько сантиметров), но так и не понял. Вы не знаете теорию и практику такого расположения?

Спасибо заранее

То есть формально таки можно, и ограничения мы получаем от норм, которые требуют весьма низкие показатели по сопротивлению и долговечности для гибких кабельных изделий типа ПВС и т.д. и понимания проблемы высоких переходных сопротивлений?

ПУЭ не едино в области Норм и Правил в части регламентирующего документа. Есть еще ДБН, НАОПБ. Каждый из них дополняет и разъясняет некоторые положения и пункты. Применяться должен тот документ, у которого более высокие и жесткие требования по конкретной ситуации. Как правило, это более свежий по дате.

Что касается опять этих ПВСофф и ему подобных, уточняю, что ПВС - это провод соединительный для подключения отдельных электроприемников. Он не является кабелем силовым или кабелем установочным, а также не является проводом установочным, которые разработаны и успешно применяются для стационарных электропроводок.

Добавлено через 1 минуту

То есть можно и под штукатурку и в штрабу.

да, можно, если это обосновано и допускается производителем.

В последнее время в ветренную погоду стало по одной или по нескольким фазам просаживаться напряжение. Длительность просадки, судя по показаниям РН, до 1 секунды. Есть ли какие то волшебные приборы, которые могут нивелировать отключение света (и приборов) на эту секунду?

ну, теоретически автоматическое реле выбора фазы решит поставленную задачу.

ну, теоретически автоматическое реле выбора фазы решит поставленную задачу.

Среагирует за доли секунды?... Классная штука. Дайте две.

Среагирует за доли секунды?... Классная штука. Дайте две.

те, что я читал паспорта срабатывают в диапазоне 0,1 - 0,2 секунды.

если этого не достаточно, то на фазу после реле выбора нужно садить любой онлайновый бесперебойник.

Где посмотреть есть ли нормативные предпочтения по соединениям проводов?

2.1.53 З’єднання, відгалуження та окінцювання жил проводів і кабелів треба виконувати за допомогою опресовування, зварювання, паяння або стискних пристроїв (гвинтових, болтових тощо) з урахуванням вимог чинних інструкцій, затверджених в установленому порядку.

Не рекомендовано застосовувати паяння для з’єднання провідників силових кіл

В ПУЕ нигде не указано, влияет ли порядок перечисления способов на предпочтение в использовании.