вторая великая депрессия

прелюдия: работаю в международном финансовом институте, держу нос по ветру, так сказать.

А теперь, собственно, по теме: в штатах без преувелечения, началась вторая великая депрессия.

Lehman Brothers -- банкрот. скуплен за бесценок

Washington Mutual -- банкрот (для полноты картины, акции всего полтора года назад торговались по $45. Теперь по 16центов). Скуплен за бесценок

Goldman Sachs и Morgan Stanley -- подали прошение о переводы из инвестиционных банков в разряд коммерческих для избежания банкротства.

Это -- не просто имена, это бывшые гиганты.

Ходят слухе о проблемах в Fannie Mae, Freddy Mac, AIG.

Правительство штатов разрабатывает план по спасение финансового сектора. Упоминается 700млрд долларов вливания путём скупки обесцененных активов по текущей (справедливой) цене, которая в разы занижена от первоначальной стоимости.

Уже теперь ясно: кризис значительно превосходит самые пессимистические прогнозы.

Казалось бы, причем здесь Украина ?.. (продолжение следует)

60% от ВВП составляет экспорт. В условиях мирового кризиса спрос на наш металл упал. Я брал арматуру пару месяцев назад почти по 8000 за тонну. Сейчас она уже стоит меньше 6500.

давайте посмотрим на ПФТС. галопирует.

Цены на бетон в ковальской держатся на майском уровне (помните в прошлом году повышались каждый месяц?)

Крупнейшие стройки в Киеве заморожены (mirax, XXI век).

Банки не дают кредиты. В некоторые уже стоят очереди за вкладами (проминвест, не буду называть другие по слухам).

Не надо быть прорицателем, чтобы констатировать: кризис у нас уже. входит в свои владения, так сказать... Упадут ли цены на недвижимость ?... Вопрос риторический =)

Упадут ли цены на недвижимость

Это все уже было...Если кому интересно , как это будет еще раз, скачайте с "КИНОШКА" док.фильм - Дух Времени

(Zeitgeist: The Movie),есть над чем задуматься...

Ходят слухе о проблемах в Fannie Mae, Freddy Mac, AIG.

Слухи? Вы шутите?

Первых двух выкупает правительство, потому что им писец и с них все и началось. А AIG получает от правительства 70 мрлд. кредита. Правда ему это как мертвому припарка ИМХО.

Не знаю по какому ветру у Вас нос..

. В некоторые уже стоят очереди за вкладами (проминвест, не буду называть другие по слухам).

 

может скажите

может скажите

честно, не хочу сеять ненужную панику.

Даже с проминвестбанком уж сильно смахивает на заказуху.

Кто-то пытается сбить цену на банк и прибрать к рукам, по-моему.

может скажите

говорят надра, но может тоже заказной.

говорят надра, но может тоже заказной.

Не, правда. Они очень активно поучаствовали в строительном рынке.

И у ПИБа проблемы, но иного свойства. Матвиенко хочет его продать не учтя ничьих интересов. Ему это сделать не дают.

говорят надра, но может тоже заказной.

Надра по Fitch самый стабильный банк из всех украинских.

Не ясно только то, что пока все давали кредиты на недвижимость до 20лет. Надра давал до 30лет. А теперь его оценивают как самый стабильный. В чем подвох?

Вы знакомы с процедурой рейтинговых расчетов? Или известна доля ипотеки в надровском КИП?

Подозреваю, что оба ответа отрицательные. Но на всякий случай контрольный- доля ипотечных кредитов с зональностью >21 года в объеме ипотеки этого банка? Такие нюансы, как общее качество портфеля и процент невозврата по потребительскому кредитованию упустим.

Общий вопрос- а каковы рейтинги у остальных украинских банков по версии тех же Fitch'ей??

Вы знакомы с процедурой рейтинговых расчетов? Или известна доля ипотеки в надровском КИП?

Подозреваю, что оба ответа отрицательные. Но на всякий случай контрольный- доля ипотечных кредитов с зональностью >21 года в объеме ипотеки этого банка? Такие нюансы, как общее качество портфеля и процент невозврата по потребительскому кредитованию упустим.

Общий вопрос- а каковы рейтинги у остальных украинских банков по версии тех же Fitch'ей??

Процедура рейтинговых расчетов есть на самом Фитч. Доля ипотеки неизвестна, но очевидно она есть где-либо. Откуда я могу знать сколько у них в общем объеме составляет доля ипотечных кредитов с зональностью более 21 года.

Рейтингои остальных украинских банков там. (внизу)

(ссылка устарела)

Я собственно не понял предмета Вашего поста. Вы поумничать решили или Вам действительно интересно то, что Вы спрашиваете? Если интересно, то погуглите в интернете и многие вопросы отпадут.

Я лишь констатировал факты, и поинтересовался почему так. А Вы тут развели бла бла бла

А теперь его оценивают как самый стабильный. В чем подвох?

Констатация? Или прямой вопрос?

Относительно себя- не умничаю. Не вижу смысла. Мне было интересно, но интересовал только объем информации, на основании которой вы ставите под сомнение рейтинговую оценку. Спасибо за ссылку.

Констатация? Или прямой вопрос?

Относительно себя- не умничаю. Не вижу смысла. Мне было интересно, но интересовал только объем информации, на основании которой вы ставите под сомнение рейтинговую оценку. Спасибо за ссылку.

И что, полегчало? Что форумчанин Масипула, не владея в ПОЛНЕЙШЕМ объеме информацией, поставил ПОД СОМНЕНИЕ рейтинговую систему.

Если это - Ваша профессиональная область, рассказали бы простому люду, как эти расчеты делаются, в практическом ключе для обычного потребителя банковских услуг, чтобы мы, простые смертные, могли бы хоть как то ориентироваться, а не впадать в панику, пытаясь сберечь заработанные деньги. Это было бы по-людски.

сори за флуд но не сдержался-))

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=2419161&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

Третий день улыбаюсь как чьё-то неосторожно ляпнутое словцо может вызывать снежный ком сплетен, а потом и реальную проблему - ПАНИКУ. От прошлого четверга до сегодня с украинских банков было снято депозитов на 300 миллионов гривен только потому что кто-то запустил мульку о крахе финансовой системы и системных банков.

Откуда такая информация? Никто не знает. Но народ поддался панике и выметает банкоматы и снимает депозиты. А смысл? Да смысл такой-же как и с долларом.

В панике продали доллар по 4,50, а потом в такой же панике купили по 5,10. Навара - минус 60 копеек на каждом долларе.

А кто-то молча улыбается и шелестит заработанными купюрами. Ну почему наш народ настолько такой?

ВОпрос к автору - а вы в принципе знаете ЧТО такое Большая депрессия? Знаете сколько людей погибло в те годы только из-за неспособности прокормить себя и семью?

А знаете что до сих пор никто не может объяснить почему Большая депрессия началась?

ВОт например что ВИкипедия гласит на эту тему:

Экономисты не пришли к единому мнению о причинах Великой Депрессии.

Существует ряд теорий на этот счет, но по всей видимости в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.

Кейнсианское объяснение — нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция — падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.

Монетаризм — кризис вызвала денежная политика ФРС

Марксизм — просто кризис перепроизводства, присущий капитализму.

Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.

Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни.

Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой Депрессии, называют принятие Закона Смута-Холи в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешевый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортерам. Лишь в середине 30-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившем таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.

Подрывные действия советских спецслужб. Все экономические кризисы в США порождены спецслужбами враждебных Америке стран. - ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ МОМЕНТ. ошибки политического руководства страны, недальновидность и высокая коррумпированность, по другой версии, привели к общей деградации страны в экономическом плане.

И откуда у нас столько умных пророков, знающих что и как будет завтра?

Вы готовы ответить за свои слова? Вы готовы бросить работу в финансовой структуре и пойти копать картошку? Потому что если сбудется то что вы прогнозируете, то финансистам не будет что делать - потому как финансовой системы уже не будет. Останется только натуральное хозяйство. Остановятся заводы и фабрики. Продуктов в супермаркетах не будет. Одежды тоже не будет. О бензине и автомобилях и вовсе надо будет забыть.

И к стати где-то на этом форуме был отшельник, живущий в Переяславском районе отрезанный от всего мира. Может к нему, А? )

Третий день улыбаюсь как чьё-то неосторожно ляпнутое словцо может вызывать снежный ком сплетен, а потом и реальную проблему - ПАНИКУ. От прошлого четверга до сегодня с украинских банков было снято депозитов на 300 миллионов гривен только потому что кто-то запустил мульку о крахе финансовой системы и системных банков. Откуда такая информация? Никто не знает. Но народ поддался панике и выметает банкоматы и снимает депозиты. А смысл?

Выметают в основном из ПИБа и основания имеются - при желании можете полистать инет. 5 млрд НБУ просто так не дает.

Откуда у Вас такая уверенность в крепости нашей фин системы? Украина - тоже один из системных банков. Был. Кстати не так давно.

Так что правильно народ делает - помнит по Украине - кто встал первый - того и тапки. Последних, кстати, наша доблестная налоговая заставила повторно заплатить налоги по платежам, которые банк не провел.

И откуда у нас столько умных пророков, знающих что и как будет завтра?

Вы бы лучше спасибо сказали, что Вас предупреждают о возможном и весьма вероятном сценарии развития событий.

Лично я тысяч 120 (на сегодня) сохранил, распродав все акции. Продал бы в мае - не потерял бы чуть ли не в 2 раза больше.

Каждый сам принимает решение прислушиваться или продолжать "улыбаться".

Остановятся заводы и фабрики. Продуктов в супермаркетах не будет. Одежды тоже не будет. О бензине и автомобилях и вовсе надо будет забыть ...

Ничего не исчезнет, просто будет стоить других реальных денег. Т.е. сдуется ценовой пузырь надутый дешевыми западными кредитами.

Все будет стоить более или менее реальные деньги. Сколько - рынок покажет.

Чтобы понятней - попробуйте объяснить хотя бы себе, что напр., случилось с Вашей землей в Гнидыне, что она с 200$/сотку в 2003 г. взлетел до 8600$, кот. Вы сейчас хотите? Что там нефть обнаружили? Или источники живой воды? Или Вы вложились в подвод коммуникаций, вырыли искусственное озеро ну и т.п. Нет. Так с какой стати цена выросла в 40 раз?

Спрос, разгоняемый кредитными деньгами, нагнал цену. Закончились доступные деньги - исчез спрос.

И нравиться Вам или нет, но та же земля уже не будет в обозримом будущем столько стоить. Как бы не уверяли Вас в этом риэлторы и прочие заинтересованные ....

В панике продали доллар по 4,50, а потом в такой же панике купили по 5,10. Навара - минус 60 копеек на каждом долларе.

 

А кто-то молча улыбается и шелестит заработанными купюрами. Ну почему наш народ настолько такой?

Одинаковый везде народ, вспомните англию недавно освещались проблемы тамошнего банка, поведение было аналогичное, разница в государствах, там быстренько замяли это дело, у нас я уверен государство заминать ничего не будет Так что надеемся на себя

Выметают в основном из ПИБа и основания имеются - при желании можете полистать инет. 5 млрд НБУ просто так не дает.

Откуда у Вас такая уверенность в крепости нашей фин системы? Украина - тоже один из системных банков. Был. Кстати не так давно.

Так что правильно народ делает - помнит по Украине - кто встал первый - того и тапки. Последних, кстати, наша доблестная налоговая заставила повторно заплатить налоги по платежам, которые банк не провел.

 

Вы бы лучше спасибо сказали, что Вас предупреждают о возможном и весьма вероятном сценарии развития событий.

Лично я тысяч 120 (на сегодня) сохранил, распродав все акции. Продал бы в мае - не потерял бы чуть ли не в 2 раза больше.

Каждый сам принимает решение прислушиваться или продолжать "улыбаться".

 

Ничего не исчезнет, просто будет стоить других реальных денег. Т.е. сдуется ценовой пузырь надутый дешевыми западными кредитами.

Все будет стоить более или менее реальные деньги. Сколько - рынок покажет.

Чтобы понятней - попробуйте объяснить хотя бы себе, что напр., случилось с Вашей землей в Гнидыне, что она с 200$/сотку в 2003 г. взлетел до 8600$, кот. Вы сейчас хотите? Что там нефть обнаружили? Или источники живой воды? Или Вы вложились в подвод коммуникаций, вырыли искусственное озеро ну и т.п. Нет. Так с какой стати цена выросла в 40 раз?

Спрос, разгоняемый кредитными деньгами, нагнал цену. Закончились доступные деньги - исчез спрос.

И нравиться Вам или нет, но та же земля уже не будет в обозримом будущем столько стоить. Как бы не уверяли Вас в этом риэлторы и прочие заинтересованные ....

Так я по этому и улыбаюсь - что началось всё с ПИБа, но ведь наш народ умный!!

И уже выметают также из Аваля, Надр ещё парочки. Основную массу народа не интересуют никакие объяснения. Они где-то услышали "звон" - и снимают все свои сбережения со счетов, боясь их потерять. На самом то деле это только паника - ничего серьёзного в стране не случится.

НАш народ точно так же пару месяцев назад скидывал баксы по 4,5 чтобы сегодня их закупать по 5. И чьи здесь тапки?

По поводу Гнедына - ну я покупал далеко не по 200, и даже не по 1000 за сотку. А вот откуда взялась изначально цена в 200 долларов? Кто-то делал какую-то оценку земли? ИЛи просто землю, которую народ получил БЕСПЛАТНО на ровном месте, тот же народ пытался продать за хоть какие-то бабки?

Земля имеет свою цену. И цену диктует спрос. Если земля под Киевом стОит 5-15 тысяч, то где-то в Сумской области или ВИнницкой или ещё где-то вы найдёте и по 200. Так что вам мешает купить её там по 200? Пожалуйста! Гектарами!

Но ведь очень много людей хотят и квартиру в Киеве, и дом под КИевом и т.д. - отсюда и рост цены до определённого уровня, когда количество людей, способных купить землю, сравняется с количеством предлагаемых участков. И к стати с риелторами я не работаю. Это ребята которые пытаются срубить бабла на голом месте, ничего не делая. И именно они раскрутили цены на недвижимость и землю до космического уровня.

Так я по этому и улыбаюсь - что началось всё с ПИБа, но ведь наш народ умный!!

И уже выметают также из Аваля, Надр ещё парочки. Основную массу народа не интересуют никакие объяснения. Они где-то услышали "звон" - и снимают все свои сбережения со счетов, боясь их потерять. На самом то деле это только паника - ничего серьёзного в стране не случится.

НАш народ точно так же пару месяцев назад скидывал баксы по 4,5 чтобы сегодня их закупать по 5. И чьи здесь тапки?

 

По поводу Гнедына - ну я покупал далеко не по 200, и даже не по 1000 за сотку. А вот откуда взялась изначально цена в 200 долларов? Кто-то делал какую-то оценку земли? ИЛи просто землю, которую народ получил БЕСПЛАТНО на ровном месте, тот же народ пытался продать за хоть какие-то бабки?

Земля имеет свою цену. И цену диктует спрос. Если земля под Киевом стОит 5-15 тысяч, то где-то в Сумской области или ВИнницкой или ещё где-то вы найдёте и по 200. Так что вам мешает купить её там по 200? Пожалуйста! Гектарами!

 

Но ведь очень много людей хотят и квартиру в Киеве, и дом под КИевом и т.д. - отсюда и рост цены до определённого уровня, когда количество людей, способных купить землю, сравняется с количеством предлагаемых участков. И к стати с риелторами я не работаю. Это ребята которые пытаются срубить бабла на голом месте, ничего не делая. И именно они раскрутили цены на недвижимость и землю до космического уровня.

ну ваще-то да....что для экономик США, Европы -жопа..то для нашей страны ничего страшного

где-то так

Так я по этому и улыбаюсь - что началось всё с ПИБа, но ведь наш народ умный!!

И уже выметают также из Аваля, Надр ещё парочки. Основную массу народа не интересуют никакие объяснения. Они где-то услышали "звон" - и снимают все свои сбережения со счетов, боясь их потерять. На самом то деле это только паника - ничего серьёзного в стране не случится.

Напрасно так легкомысленно относитесь. Все не так примитивно и гораздо серьезнее. Вот напр. из сегодняшнего по ситуации с банками: bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=82743

Там кстати, упоминаются и Надра, так что народ правильно все делает.

То о чем пытается достучаться аляк - деньги крутятся иностранные и ситуация потому и стремная - захотят они враз забрать свои деньги - будет полная ж....

ЗЫ, Сегодня валюта на межбанке - до 5,18 доходила. Т.е. завтра ждите 5,2-5,3 в киосках. Это безнал, не "народная" паника...

По поводу Гнедына -

.... И цену диктует спрос. ...

Но ведь очень много людей хотят и квартиру в Киеве, и дом под КИевом и т.д. - отсюда и рост цены до определённого уровня, когда количество людей, способных купить землю, сравняется с количеством предлагаемых участков. .

Вы абс. правы. Но, в одной из веток правильно подметили, спрос должен быть платежеспособным, иначе - это всего лишь желание. Так вот речь и идет о том, что платежеспособный спрос был создан доступными кредитами. Закончились кредиты - спрос исчез. Появится спрос только на новом ценовом уровне и 100%, что он будет намного ниже существующего.

ИМХО, по Гнидыну - это в р-не 3-х ну мах 4-х тысяч (не ОСГ).

На чем я основываюсь - есть инсайдеры в сельсовете и знаю порядок цен последних реальных сделок первички. Поверьте, они не сильно отличаются от озвученных. Да и у самого есть в Гнидыне 30 соток - "родовое" гнездо еще бабушек и дедушек, не Верещека и не новострой.

....И к стати с риелторами я не работаю. Это ребята которые пытаются срубить бабла на голом месте, ничего не делая. И именно они раскрутили цены на недвижимость и землю до космического уровня.

С первым утверждением абс.согласен, а вот со вторым - категоически нет: как только появились доступные деньги - шакалы тут как тут. Но не они все это раскрутили, это работа банков, за что они сейчас и расплачиваются.

К сожалению, не только они, а и заемщики. Но последние - не дети и за свои действия должны отвечать самостоятельно.

Напрасно так легкомысленно относитесь. Все не так примитивно и гораздо серьезнее. Вот напр. из сегодняшнего по ситуации с банками: bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=82743

Там кстати, упоминаются и Надра, так что народ правильно все делает.

То о чем пытается достучаться аляк - деньги крутятся иностранные и ситуация потому и стремная - захотят они враз забрать свои деньги - будет полная ж....

ЗЫ, Сегодня валюта на межбанке - до 5,18 доходила. Т.е. завтра ждите 5,2-5,3 в киосках. Это безнал, не "народная" паника...

Глобальные вещи понятны. Я говорю о поддатливости наших людей панике, которая в разы подогревает ситуацию на ровном месте. Межбанк сегодня поигрался и выровнялся. А ситуация с налом будет другой совершенно.

Вы ведь видели информацию о том, что ПИБ сегодня или вчера запустил депозит под 20% и вся масса людей, которые на прошлой неделе разрывая депозиты снимали бабло (теряя при этом деньги) сегодня уже стоят в очередях опять же в этот ПИБ чтобы поставить ЭТО же бабло обратно на депозит. Ну не клоуны?