Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Какая разница между пенопластом и екстр-м полистиролом?

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.09.2007, 22:15   #21
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,448
Вы сказали Спасибо: 1,985
Поблагодарили 9,842 раз(а) в 3,719 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viks
Ув. специалисты!
Подскажите пжлста, как лучше (оптимальный пирог) можно утеплить цокольный этаж (блок 4-ка) из нутри? Цокольный этаж только 0,5 м в земли, и я бы хотел сделать там тёплые полы, сауну, небольшой бассейн, комнату отдыха.

По наруже утеплить цокольный этаж - а в нутри от блоков будет тянуть холодом и сырость, плюс боюсь что не хватит этого утиплителя. А утеплить из нутри - самое то.
Вопрос только как?
Роквул, а дальше? Гипсокартон не пройдёт. Красный кирпич - самое оно, только стена будет почти в метр.

Или экструдированным пенопластом и из нутри и с наружи?
Или я думаю не в ту сторону?

Возможно Вам поможет этот материал:
Вложения
Тип файла: doc _ae__ae_321.doc (136.0 Кб, 271 просмотров)
Надежда вне форума   Вверх
Старый 09.09.2007, 22:28   #22
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,955 раз(а) в 7,291 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron
alyak, если не тяжело, плиз.

Стена такая:
пол кирпича пустотелого керамического (120мм)
пол шлакоблока пустотелого (200мм)
между ними задувается пена (полиуритан) наверное неправильно обозвал эту пену толщина пены не менее 60мм.

Будьте любезны, подскажите какой коэффициент у меня получается.
кирпич = 0,3
шлакоблок ( беру по бетону ) = 0,1
пена , ну где-то 1,2 - 1,5
----------------------
итого 1,7 - 1,9

что маловато .
alyak вне форума   Вверх
Старый 09.09.2007, 22:36   #23
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,955 раз(а) в 7,291 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eact
Так неужели нельзя (нет желания что-ли) расставить все точки над "И" (с точки зрения доказанных, или известных фактов или того, что умалчивается производителями) И объяснить людям, что-бы не путали обычный упаковочный пенопласт с екструдированным полистиролом высокого качества, который смело (по информации на сегодняшний день) можно использовать в качестве ограждающих нас конструкций[/b]
Да нет точек над I .

Все что говорит ружинский - это болтовня . И не потому что нет вредных выделений , а потому что все аргументы ненаучны . На сайте интстута токсикологии я видел аннотацию к дисертации о вреде стиролов . Клиническое действие - поражение центральной нервной системы . Самая высокая концентрация из тех сфер где работают люди - судостроительные заводы . НО , там пдк превышаются в десятки раз . И при этом тех ужасов - рождение уродов там не наблюдается .

Подобную диссертацию я считаю научной , а вот то что постит ружинский - это собранные слухи . когда одному писателю поручают сделать заказуху , а другой эту заказуху пересказывает .

Поведение полистирола в оргаждающих конструкциях вообще не изучено . НИКАК . Не известно как стирол пробирается через полутосантиметровую штукатурку или гипсокартон . И пробирается ли вообще .

Известно что стирол резко падает по содержанию в пенопласте за первые две недели .

Я еще раз советую задуматься что происходит с теми кто его производит . Ведь при производстве содержание в воздухе в тысячи раз больше . Все живы . Уродов не наблюдается .
alyak вне форума   Вверх
Старый 10.09.2007, 04:15   #24
eact
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 197
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию О точках над "І"

Да, я согласен со всеми сразу!

Нет научных доказательств вредности ПСБ и ПСБ-С, и при этом Я НЕ ВИЖУ в словах Ружинского (которого я не защищаю, а анализирую) ничего такого, которое смогло-бы навести на мысль, что он лоббирует тем или иным газобетонную промышленность (о чём часто я читал упрёки на разных форумах и ветках).

Моё мнение - если что-то не изучено - это не говорит о том, что оно ВРЕДНОЕ, но никто не говорит, что оно НЕ ВРЕДНОЕ.

Лучьше перестраховаться, на мой взгляд:

С его слов выглядит следующее - "Если вы и используете полистирол, то лучьше использовать ЭППС высокого качества"
eact вне форума   Вверх
Старый 10.09.2007, 06:56   #25
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,955 раз(а) в 7,291 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию Re: О точках над "І"

Цитата:
Сообщение от eact
С его слов выглядит следующее - "Если вы и используете полистирол, то лучьше использовать ЭППС высокого качества"
ЭППС не разлагается в стирол ?
alyak вне форума   Вверх
Старый 10.09.2007, 09:51   #26
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,955 раз(а) в 7,291 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Пока нашел , на каждый материал в США есть таблица безопастности . Это на пенопласт . Даже с минимальным познанием английского неплохо читается . Это какбы графа "итого" .

(ссылка устарела)


Chronic Health Effects: NO CHRONIC HEALTH EFFECTS FOR THIS MATERIAL
HAVE BEEN REPORTED. (Long-Term)


Достаточно понятно я думаю .
alyak вне форума   Вверх
Старый 10.09.2007, 10:23   #27
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,792
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда
Цитата:
Сообщение от Viks
Ув. специалисты!
Подскажите пжлста, как лучше (оптимальный пирог) можно утеплить цокольный этаж (блок 4-ка) из нутри? Цокольный этаж только 0,5 м в земли, и я бы хотел сделать там тёплые полы, сауну, небольшой бассейн, комнату отдыха.

По наруже утеплить цокольный этаж - а в нутри от блоков будет тянуть холодом и сырость, плюс боюсь что не хватит этого утиплителя. А утеплить из нутри - самое то.
Вопрос только как?
Роквул, а дальше? Гипсокартон не пройдёт. Красный кирпич - самое оно, только стена будет почти в метр.

Или экструдированным пенопластом и из нутри и с наружи?
Или я думаю не в ту сторону?

Возможно Вам поможет этот материал:
Спасибо огромное!
Буду утеплять экструдированным пенополистиролом с двух сторон.
Viks вне форума   Вверх
Старый 10.09.2007, 17:55   #28
S.R.
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
ЭТО ПЕРВОЕ ЧТО МЕНЯ НЕМНОГО УСПОКОИЛО!

Почему людям не объяснить, что КАЧЕСТВЕННЫЙ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ - это достаточно безвредное и долговечное изделие? (Имею ввиду качественный экструд.).
Вся проблема в том, что «степень качественности» определяют реалии НАШЕГО рынка.
Именно НАШЕГО.
И ничьего иного.
И эти реалии иногда диктуют такой нехитрый трюк (что мы и наблюдаем, в данном случае) – А давайте возьмем все характеристики и показатели пенополистирола, применяемого и ИЗГОТАВЛИВАЕМОГО на Западе, да наложим их автоматически на то «непотребство», что мы делаем на месте. Авось пока будут разбираться успеем поподзароботать. - Подтасовка это называется, по простому.

И вот уже очередной «пенопластовый» тычет мне в нос американские заключения на АМЕРИКАНСКИЙ-ЖЕ пенополистирол, а при это пытается втюрить мне, пЭрЭсIчному, всю ту хрень, что он наколампацал в своем сарае из отходов от упаковок телевизоров.

ДА качественный экструзионный пенополистирол - достаточно безвреден в экологическом плане. Но попробуйте меня убедить, что ТАКОЙ безвредный материал привезли к нам из Америки, с другой стороны планеты. - Почем нынче перевозка воздуха?
Если Вы используете для своего строения зарубежный материал – он в принципе годится.
Но только и учитывайте, что стоимость такого действительно качественного материала не окупится НИКОГДА – дорог он для нас. Рекомендую почитать в разделе «Статьи» - цикл «Экономить нужно экономно».


Цитата:
Просто (как я понял) тут на форуме восновном люди, которые сами себе строят дома (некоторая часть инженеры и др. с коммерческим уклоном так или иначе)
Не буду тыкать пальцем, но уже проводили экспертный анализ активности посетителей «потребительских» строительноориентированных Форумов.
Не здесь, но суть от этого не меняется. – Большая часть «писателей» в такие Форумы – представители тех или иных коммерческих структур, которые свою велиречивость адресуют «не пишущей, но внемлющей» большей части всех остальных посетителей Форума.
Покупателям короче.
Потенциальным покупателям.

Это Вам кажется, что тут сплошь и рядом одни застройщики.
На самом деле тут оЧЧЧЧЧЧЧЧЧень много продавцов.
И были бы Продавцы, а то так, менагерня всякая.
Да пенопластовая шелупонь.
Мы деградировали?
- Похоже.
Обидно.



Цитата:
Так неужели нельзя (нет желания что-ли) расставить все точки над "И" (с точки зрения доказанных, или известных фактов или того, что умалчивается производителями) И объяснить людям, что-бы не путали обычный упаковочный пенопласт с екструдированным полистиролом высокого качества, который смело (по информации на сегодняшний день) можно использовать в качестве ограждающих нас конструкций
Разжевали
Объяснили.
Разъяснили.
В рот положили.
На Весьбетоне. – Лет 5, уже наверное там длится «пенопластовое побоище».

Если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно – милости просим, найдете.
Доступ открытый, беспарольный и без каких либо предварительных условий.
Равно как и ко всей остальной информации, в т.ч. и к уникальнейшей «Библиотеке Строителя» открытого доступа.

Ребята, люди тратят состояния, не сравнимые с Вашим кустарно-сарайным самостроем, только заради того, чтобы все остальные самостройщики имели доступ к ИСТИННОМУ ЗНАНИЮ.
Ну не пренебрегайте Вы этим – ЗНАНИЕМ.
Ну а ежели пренебрегаете – в том тоже есть положительный момент, пусть дедушка Дарвин трудится. В конце концов кого должно заботить будущее чьих-то детей и внуков? Меня что ли?


Цитата:
Иногда стресс человека, который построил себе дом и обшил его пенопластом, а затем прочитал все страшилки (пусть даже эти страшилки и обоснованные на 100%) гораздо вреднее ему, чем сам выделяющийся стирол. Наша жизнь не очень долгая.
Абсолютно согласен.
И это одна из самых главных проблем. – Ребенок урод. Это видно ВСЕМ. Но попробуйте об ЭТОМ сказать его матери (в данном случае застройщику, который жизнь положил на этого своего «пенопластового ребенка»).

Самые главные оппоненты это те, кто уже построился.
Но ведь наша задача (Форума) не допустить тиражирования строительных огрехов и ошибок. Нет?

Цитата:
Спасибо за советы, хотя если у Вас есть ещё, что-бы мне полезно было выслушать, я выслушаю с огромным удовольствием
Для начала настоятельнейшим образом рекомендую перечитать соответствующие темы с Всеьбетона. Там Вы найдете ответы на ВСЕ вопросы.
Ну на большинство - так точно. Мне просто неловко форвардить оттуда сюда.

Последние пару лет НОВЫХ вопросов или неясностей просто не возникает.
На всякое «новое пришествие» всякого «нового» пенопластового менагеRRа» я готов ответить давным-давно заготовленной цитатой из ранее прошедших дискуссий, что я и продемонстрировал выше. В ответ тривиальнейшие глупости и инсинуации. Мне лично это не интересно.
А ввязываться в бессмысленные дискуссии по поводу пережевывания пережеванного – увольте.
  Вверх
Старый 10.09.2007, 18:03   #29
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 59 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Закрыл,,,,, я.
Homer вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Homer за это полезное сообщение:
Динамо4 (26.12.2010)
Закрытая тема

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Утепление пенопластом - мой опыт Vladimir Утепление дома. Теплоизоляция стен и полов. 553 26.01.2018 08:35
Утепление фасада пенопластом & шпаклевка. Нина Расценки на работы 24 29.04.2009 20:15
Фибран, изокам, basf - есть разница? Гагарин Важные и глобальные вопросы 3 11.04.2008 10:27
Хрень какая-то со скважиной CAT Скважины, канализация, септики, бассейны 23 08.02.2008 11:03
какая толщина песочной подушки. Иван Важные и глобальные вопросы 13 10.05.2007 14:03


Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании