Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

стена ракушечник 48 см

Старый 21.11.2008, 15:07   #1
кириченко дмитрий
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 175
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 17 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию стена ракушечник 48 см

я конечно повторяюсь но голова круго моя задача - есть проек в котором стена наружная 48 см - строим из крымского ракушечника размерами 38*18*18 см - Как выйти на размер стены в 48 см используя утеплители ?
приняли пирог такой 0,5 камня+8 см утеплителя (изовер или пенопласт)+ 0,5 камня и плюс штукатурка с внутренне и наружной стороны = 48 мс толщина стены
но начитавшись ветки про точку росы и так далее я уже пужаюсь так делать - помогите советом .
строители сказали - " как скажеш так и сделаем тебе жить "
кириченко дмитрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 15:37   #2
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,056
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 253 раз(а) в 136 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кириченко дмитрий Посмотреть сообщение
я конечно повторяюсь но голова круго моя задача - есть проек в котором стена наружная 48 см - строим из крымского ракушечника размерами 38*18*18 см - Как выйти на размер стены в 48 см используя утеплители ?
приняли пирог такой 0,5 камня+8 см утеплителя (изовер или пенопласт)+ 0,5 камня и плюс штукатурка с внутренне и наружной стороны = 48 мс толщина стены
но начитавшись ветки про точку росы и так далее я уже пужаюсь так делать - помогите советом .
строители сказали - " как скажеш так и сделаем тебе жить "
Пенопласт не в коем случае а то вместо дома получите термос, стены дишать не будут, в доме всегда будет задушье. Или если с пенопластом то нужно приточно вытяжную вентиляцию с рекуператором - что отнудь не дешево.

Я собственными глазами видел уже три дома с которых сдирают пенопласт и ставят минеральную вату. В домах стало сыро, обои в углах начали отклеиваться, а под ними грибок. Между пенопластом и стеной дома за 5 лет появился грибок и плесень. Когда снимали пенопласт вонь стояла невыносимая. Ребята работали в респираторах.

А зачем вам вообще 48 см. Ставте стену в 38 см и снаружи утеплите минеральной ватой, будет и тепло и сухо.

К томуже если утеплитель будет в средине стены то через надцать лет когда он потеряет свои теплоизоляционные качества (все стареет) как вы его оттуда будете доставать для замены. Внешнюю теплоизоляцию всегда можна поменять.


P.S. Правильное утепление это когда самый паропроницаемый и самый теплый слой находиться на улице, только в таком случае стена всегда будет сухой и теплой.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 16:27   #3
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

SIV, скажите честно вы менеджер по продаже ваты?
Или вам просто качествнно промыли мозг?

Какой термос...
Сколько можно писать бред
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 16:30   #4
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad Посмотреть сообщение
SIV, скажите честно вы менеджер по продаже ваты?
Или вам просто качествнно промыли мозг?

Какой термос...
Сколько можно писать бред
+5
Запарили уже с этими дышащими стенами.
Все поголовно вокруг такие дибили. Тупо шьют пенопласт на стены чтобы потом его сдирать.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 16:45   #5
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,758
Вы сказали Спасибо: 1,740
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 1,833 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progman Посмотреть сообщение
+5
Запарили уже с этими дышащими стенами.
Все поголовно вокруг такие дибили. Тупо шьют пенопласт на стены чтобы потом его сдирать.
+1. Дышащие стены.. дышащие прокладки Сarefree. одно и то же
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 16:51   #6
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,856
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,639 раз(а) в 1,361 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кириченко дмитрий Посмотреть сообщение
я конечно повторяюсь но голова круго моя задача - есть проек в котором стена наружная 48 см - строим из крымского ракушечника размерами 38*18*18 см - Как выйти на размер стены в 48 см используя утеплители ?
приняли пирог такой 0,5 камня+8 см утеплителя (изовер или пенопласт)+ 0,5 камня и плюс штукатурка с внутренне и наружной стороны = 48 мс толщина стены
но начитавшись ветки про точку росы и так далее я уже пужаюсь так делать - помогите советом .
строители сказали - " как скажеш так и сделаем тебе жить "
Эх, Дмитрий... напрасно этот вопрос задали. Вы то уйдете, а тут все передерутся.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 18:21   #7
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,056
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 253 раз(а) в 136 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad Посмотреть сообщение
SIV, скажите честно вы менеджер по продаже ваты?
Или вам просто качествнно промыли мозг?

Какой термос...
Сколько можно писать бред
Нет я не менеджер по продаже ваты и вообще не имею никакого отношения к продажам.

И мозги мне никто не промывал, просто я сам все видел своими глазами.

И еще, я никого не агитирую я только выложил свою точку зрения.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 19:05   #8
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SIV Посмотреть сообщение
Нет я не менеджер по продаже ваты и вообще не имею никакого отношения к продажам.

И мозги мне никто не промывал, просто я сам все видел своими глазами.

И еще, я никого не агитирую я только выложил свою точку зрения.
Просто вы так "отмели".8-)
Цитата:
Пенопласт не в коем случае а то вместо дома получите термос, стены дишать не будут, в доме всегда будет задушье.
Тема очень проеденая.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 21:46   #9
Alex@K
Форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 394
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 76 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Человек говорит правду.
Каждый последующий слой должен быть паропроницаемей чем внутренный.
Я видел покрытые мхом стены в Польше под Гданьском.
Это таки термос который проще делается, потому что с ватой возни много.
Пена действительно требует хорошей вентиляции а у нас как всегда, одно слепили а доделать так типа нафик надо и так сойдет
Alex@K вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2008, 09:14   #10
кириченко дмитрий
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 175
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 17 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex@K Посмотреть сообщение
Человек говорит правду.
Каждый последующий слой должен быть паропроницаемей чем внутренный.
всем спасибо (не надо ругатся )
я тогда в щель между стенами керамзито бетон залью
кириченко дмитрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2008, 11:08   #11
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,856
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,639 раз(а) в 1,361 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кириченко дмитрий Посмотреть сообщение
всем спасибо (не надо ругатся )
я тогда в щель между стенами керамзито бетон залью
Ерунда. Керамзитобетон 8 см вас не спасет, и колодцевая кладка сложнее обычной. Ставьте обычную стену в камень и утепляйте снаружи. Не нравится пенопласт, утепляйтк минватой с сайдингом. На ракушку много идет штукатурки, а сайдинг как раз все закроет.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2008, 15:58   #12
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex@K Посмотреть сообщение
Человек говорит правду.
Каждый последующий слой должен быть паропроницаемей чем внутренный.
Кто то спорит?
Какая паропроницаемость стены в 38см? (кирпич или ракушка)
Какая паропроницаемость слоя утепления в 8-10см ППС?
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2008, 16:46   #13
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad Посмотреть сообщение
Кто то спорит?
Какая паропроницаемость стены в 38см? (кирпич или ракушка)
Какая паропроницаемость слоя утепления в 8-10см ППС?
+5

Паропроницаемость:
ППС - 0,5
Ракушка(кирпич и если даже пористая) - 0,11-0,2
Да еще если изнутри поштукатуреная итого меньше


Cопротивление паропроницанию - R=толщина/коэф.паропрон.

Итого:
ППС:
R=0,03/0,05=0,6

Ракуха:
R=0.38/0,11=3,45
R=0.38/0,2=1,9


Т.е. Ракушка в 38 см сильнее сопротивляется пару чем 3см ППС.
Удовлетворяем вашему условию SIV.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2008, 14:52   #14
кириченко дмитрий
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 175
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 17 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

вы в формуле промахнулись - зая вили для ППС-0,5 а в формуле напдали 0,05 .
в очередной раз почитал форум и методом последовальных итераций мой выбор пал на пеноизол.
пол камня 18+0,8 см (задувается пеноизол , после окончания строительства ) + 18 см камня .
нарушаетмя принцип , что каждый последующий слой должен быть паропроницаемее ( но ошибка в самом условии , начало пирога и конец пирога один и тотже материал )
кириченко дмитрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2008, 15:21   #15
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кириченко дмитрий Посмотреть сообщение
вы в формуле промахнулись - зая вили для ППС-0,5 а в формуле напдали 0,05 .
в очередной раз почитал форум и методом последовальных итераций мой выбор пал на пеноизол.
пол камня 18+0,8 см (задувается пеноизол , после окончания строительства ) + 18 см камня .
нарушаетмя принцип , что каждый последующий слой должен быть паропроницаемее ( но ошибка в самом условии , начало пирога и конец пирога один и тотже материал )
Спасибо
Но!
В формуле вставил то что должно быть.
0,05
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2008, 21:19   #16
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,879
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

У меня 38 см ракушка, 5-7см перлит, 12 см облицовка пустотелый Литос. Думаю все будет ОК! Правда, это уже не 48см.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2008, 22:02   #17
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кириченко дмитрий Посмотреть сообщение
вы в формуле промахнулись - зая вили для ППС-0,5 а в формуле напдали 0,05 .
в очередной раз почитал форум и методом последовальных итераций мой выбор пал на пеноизол.
пол камня 18+0,8 см (задувается пеноизол , после окончания строительства ) + 18 см камня .
нарушаетмя принцип , что каждый последующий слой должен быть паропроницаемее ( но ошибка в самом условии , начало пирога и конец пирога один и тотже материал )
Самый технологичный вариант. Хотя внутреннюю стену (до теплоизоляции) лучше делать как можно толще (как у Евгении). Тогда у дома будет выше теплоёмкость и соответственно будут меньше перепады температуры.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2008, 22:12   #18
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SIV Посмотреть сообщение
К томуже если утеплитель будет в средине стены то через надцать лет когда он потеряет свои теплоизоляционные качества (все стареет) как вы его оттуда будете доставать для замены. Внешнюю теплоизоляцию всегда можна поменять.
Действительно, на открытом солнце пенопласт за надцать лет разрушится. А вот внутри стены он спокойно простоит и сто лет и больше без каких-либо проблем.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:01. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании