Монтаж отопления и сантехники в отдельно взятом доме. Частный случай.

Если схему на картинке уже реализует автоматика , то поставьте в паралель электрокотел после ТА, на обратке поставьте трехходовик и переключайте отбратку системы на ТА или на ек по сигналу термостата в ТА - остыл ТА - отсекли его от системы и работаете на ЕК.

ЕК возьмите простенький и без насоса - это упростит жизнь.

Если схему на картинке уже реализует автоматика , то поставьте в паралель электрокотел после ТА, на обратке поставьте трехходовик и переключайте отбратку системы на ТА или на ек по сигналу термостата в ТА - остыл ТА - отсекли его от системы и работаете на ЕК.

ЕК возьмите простенький и без насоса - это упростит жизнь.

Але сама схема має право на життя?

Котел простенький але з насосом вже висить. Якщо є насос на генераторі та на споживачі то таки треба ставити стрілку?

Триходовий на обратці стоїть. Герц поворотний. Номер треба в накладній дивитись. Але він переключає ЕК з будинку на буфер заряджаючи його за нічним тарифом.

Тобто нагрів буфер ТТ. Коли він охолов то вмикається ЕК та гріє в залежності від температури подачі в будинок то будинок то буфер.

Але сама схема має право на життя?

Любая схема имеет право жить.

Котел простенький але з насосом вже висить. Якщо є насос на генераторі та на споживачі то таки треба ставити стрілку?

Нет, это не обязательно.

Триходовий на обратці стоїть. Герц поворотний. Номер треба в накладній дивитись. Але він переключає ЕК з будинку на буфер заряджаючи його за нічним тарифом.

Тобто нагрів буфер ТТ. Коли він охолов то вмикається ЕК та гріє в залежності від температури подачі в будинок то будинок то буфер.

В приведенной схеме такой алгоритм загрузки бочки достигается ценой отключения дома от отопления. Полностью.

7..12 часов провисеть ночью в морозы без отопления? а смысл?

Уточню в сервісанта. Який там гістерезис.

Якщо я вірно розумію логіку роботи то датчик на подачі в будинок стежить за температурою. Задали 50 градусів. Піднялося вище триходовий переключає з забору з генератора чи бочки на циркуляцію по будинку. Охололо нижче порогової знову переключився на забір з генератора.

В час коли йде циркуляція по дому котли гріють бочку.

Схема встановлення триходового в першому пості на фото від проектантів. Там же схема руху теплоносія. Я з телефону не маю змоги продублювати.

Добавлено через 6 минут

Єдине що проектами сказано поставити ек після триходового. Але тоді при нагріванні будинку триходовий ввімкне циркуляцію по будинку. Та відріже ек від бочки. І тоді регулювання температури не працюватиме. Котел і далі буде гнати температуру в будинок.

Уточню в сервісанта. Який там гістерезис.

Якщо я вірно розумію логіку роботи то датчик на подачі в будинок стежить за температурою. Задали 50 градусів. Піднялося вище триходовий переключає з забору з генератора чи бочки на циркуляцію по будинку. Охололо нижче порогової знову переключився на забір з генератора.

В час коли йде циркуляція по дому котли гріють бочку.

 

....

В этой ситуации вы просто по факту задрочите трехходовик.

А буферная емкость и ТТК уже куплены?

Так.

Я знаю що дрова то погано і так далі. Але в нас часто вимикають світло. Плюс вся вулиця вже на тт тому газ вести треба самому. Люди які вклали гроші в тт не хочуть ще стільки ж тратити тільки на підведення газу. А там ціна підведення не радує.

В этой ситуации вы просто по факту задрочите трехходовик.

На проміжних положеннях воно працювати не буде? Треба почитати логіку роботи сервоприводу Герц NR230-455

Добавлено через 1 минуту

Поставьте купленный электрокотел для работы исключительно на ночь на загрузку бочки, а себе купите второй, но без насоса - он будет ночью или по отсутствию тт котла работать на отопление дома.

Тобто 2 електрокотла плюс тт? А якщо ек пустити в паралель з тт на бочку? Поставити їх на бочку а з неї брати на будинок?

На проміжних положеннях воно працювати не буде? Треба почитати логіку роботи сервоприводу Герц NR230-455

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Тобто 2 електрокотла плюс тт? А якщо ек пустити в паралель з тт на бочку?

Логика показанной схемы подразумевает приоритет, а не частичное регулирование потоков.

Да и обеспечить четкое и верное разделение потоков будет сложно.

Ну пустите ек в паралель, просто емкостью вы вводите немалую инерционность.

Это не идеально в работе, но по гидравлике и автоматизации здорово упрощает жизнь.

А буферная емкость и ТТК уже куплены?

Ви займаєтесь тепловими насосами я вірно зрозумів?

Ви займаєтесь тепловими насосами я вірно зрозумів?

Вы правильно поняли, но я спрашивал в другом контексте.

Неужели в Черновцах так часто и так подолгу не бывает света?

Стоимость ТТК, буферной емкости и обвязки получается довольно ощутимая. А еще дымоход денег стоит.

Если просто поставить электрокотел, то на разницу можно было бы платить по счетам в течение очень долгого времени.

Но если уже куплено, то куплено.

Вы правильно поняли, но я спрашивал в другом контексте.

Неужели в Черновцах так часто и так подолгу не бывает света?

Стоимость ТТК, буферной емкости и обвязки получается довольно ощутимая. А еще дымоход денег стоит.

Если просто поставить электрокотел, то на разницу можно было бы платить по счетам в течение очень долгого времени.

Но если уже куплено, то куплено.

Ну, если картина именно такова, и если есть мощности по электрике, я б повнимательней присмотрелся к тепловому насосу.

Я вже в приваті в камрада уточнив деякі моменти.

Продублюю тут

Система зроблена на підлогах та радіаторах. 4 спальні з радіаторами. Згідно розрахунків тепловтрати 1-1,4 кВт. Радіатори стоять 1400-600 згідно таблиці (яку я знайшов в неті) вони дають 1736 Вт. Єдине що не зрозуміло який температурний режим. Стелрад Компакт. Таблицю за низькотемпературною системою не знайшов. В офісі де комплектувався така була. Але то було 2 роки назад, я вже цифри не пам'ятаю.

Подача на поверх 25(внутрішній діаметр) По поверхах на радіатори по поверсі 20, на окремий радіатор 16. Тобто стояк 25, потім лежак 20 і відводи на радіатори 16. Схема двохтрубна трійникова.

Вказую параметри щоб приблизно показати яка потрібна температура в контурі, та прикинути який буде СОР.

Бачив тему в якій показано ТН вода вода. В мене хороший дебет та дренаж, але мала глибина. Всього 6 метрів. Не знаю яку температуру з неї зможу взяти. Та чи вистачить дельти для покриття тепловтрат, чи може просто збільшити теплообмінник, та об'єм води що прокачується.

Хоча можна спробувати розглянути ТН повітря-вода. Хоча його вішати на вулиці в будинку де ніхто не живе боязко. Є шанси не знайти потім.

Я вже в приваті в камрада уточнив деякі моменти.

Продублюю тут

Система зроблена на підлогах та радіаторах. 4 спальні з радіаторами. Згідно розрахунків тепловтрати 1-1,4 кВт. Радіатори стоять 1400-600 згідно таблиці (яку я знайшов в неті) вони дають 1736 Вт. Єдине що не зрозуміло який температурний режим. Стелрад Компакт. Таблицю за низькотемпературною системою не знайшов. В офісі де комплектувався така була. Але то було 2 роки назад, я вже цифри не пам'ятаю.

Подача на поверх 25(внутрішній діаметр) По поверхах на радіатори по поверсі 20, на окремий радіатор 16. Тобто стояк 25, потім лежак 20 і відводи на радіатори 16. Схема двохтрубна трійникова.

Вказую параметри щоб приблизно показати яка потрібна температура в контурі, та прикинути який буде СОР.

 

Бачив тему в якій показано ТН вода вода. В мене хороший дебет та дренаж, але мала глибина. Всього 6 метрів. Не знаю яку температуру з неї зможу взяти. Та чи вистачить дельти для покриття тепловтрат, чи може просто збільшити теплообмінник, та об'єм води що прокачується.

Хоча можна спробувати розглянути ТН повітря-вода. Хоча його вішати на вулиці в будинку де ніхто не живе боязко. Є шанси не знайти потім.

Я отвечу тут, если Андрей не против.

По панельным радиаторам для низкотемпературного графика есть данные в Rehau Raucad. Если мысли будут склоняться в сторону ТН воздух-вода, то могу прикинуть размеры.

У меня была похожая ситуация, когда нужно было топить, но в доме еще не жили. Я сперва купил внутренний блок с ТЭНом на 9 кВт (3+6), и он работал у меня просто как электротел. Потом со временем повесил наружный блок.

По поводу COP - при работе ТН воздух-вода на радиаторы высокого СОР в морозы ждать не стоит. Тут я не скрываю ничего. Самое лучшее решение - максимум теплых полов, и теплые стены, тогда за сезон можно смело рассчитывать на SCOP 3-4.

Если система смешанная то есть два варианта:

1. Если в разных помещениях есть или полы или радаторы, то ТН настраивается на работу с двумя температурными зонами - есть запрос от комнат с радиаторами - готовится теплоноситель с более высокой температурой. Нет запроса от комнат с радиаторами - готовится теплоноситель достаточный для теплых полов. Т.е. грубо говоря у ТН есть два цифровых входа от термостатов.

2. Если в каждом помещении есть и полы и радиаторы, то есть смысл подобрать ТН только на теплые полы, а на радиаторы поставить электрокотел, который будет включаться при определенной наружной температуре. Или самим пользователем, если полы не будут справляться, и он почувствует что стало прохладно.

В этом варианте можно сделать обвязку таки образом, чтобы в случае поломки ТН весь дом грел ЭК.

В мене майже окремо.

Але 35 градусів на подачі (те що писали в приват) не варіант. Викидати батареї та купувати фанкойли теж.

Спальня на 1 йде на одній гілці з тп. Щоб відокремити треба довбати шмат теплої підлоги на кухні та стіну в котельню.

Так що як мінімум її не розділю. Чи погрію її низькою температурою не знаю.

В мене майже окремо.

Але 35 градусів на подачі (те що писали в приват) не варіант. Викидати батареї та купувати фанкойли теж.

Спальня на 1 йде на одній гілці з тп. Щоб відокремити треба довбати шмат теплої підлоги на кухні та стіну в котельню.

Так що як мінімум її не розділю. Чи погрію її низькою температурою не знаю.

Для каждой ситуации есть решение, и для вашей в том числе.

И кстати, за покупку ТН я никого не агитирую. Если вам ближе и понятнее система с ТТК и ЭК - ваше право.

Для каждой ситуации есть решение, и для вашей в том числе.

 

И кстати, за покупку ТН я никого не агитирую. Если вам ближе и понятнее система с ТТК и ЭК - ваше право.

Так хіба я кажу за агітацію?

Просто нормальній людині для прийняття рішення потрібно мати ввідні. Людина яка приймає рішення вкластися в щось без розрахунків в мене викликає подив. Навіть більше є сусідка яка купила топовий газовий вайлант без газу на ділянці. Висить зараз та цацка ціною всієї моєї котельні, на стіні в котельні, та гріє душу власниці що вона може нею керувати через нет правда чим керувати для мене не зовсім зрозуміло.

Економія не є ввідними. Так як якщо казати за економію то важливий термін окупності. А щоб його порахувати треба різницю в ціні поділити на економію.

Просто нормальній людині для прийняття рішення потрібно мати ввідні. Людина яка приймає рішення вкластися в щось без розрахунків в мене викликає подив. Навіть більше є сусідка яка купила топовий газовий вайлант без газу на ділянці. Висить зараз та цацка ціною всієї моєї котельні, на стіні в котельні, та гріє душу власниці що вона може нею керувати через нет правда чим керувати для мене не зовсім зрозуміло.

Економія не є ввідними. Так як якщо казати за економію то важливий термін окупності. А щоб його порахувати треба різницю в ціні поділити на економію.

Давайте я сэкономлю время вам и себе.

Если вы смотрите только на срок окупаемости, то сермяжная правда заключается в том, что тепловой насос в масштабах среднего частного дома при нынешних тарифах на энергоносители в разумные сроки не окупается. Это не значит что он не экономнее, просто долго окупается.

Кто бы что там ни рассказывал. Ни ТН воздух-вода, ни ТН вода-вода.

И как бы это ни было печально, в первую очередь для меня, т.к. у меня стоит ТН, и я связан с их продажами.

Но как показывает практика, срок окупаемости не всегда стоит на первом месте.

Иногда покупателям более важны компактность, простота использования, функционал, независимость, бренд, понты (нужное подчеркнуть). Т.е. решение не всегда бывает рациональное, иногда бывает и эмоциональное.

Либо например для людей хочется иметь только один контакт, куда они позвонят, и скажут "какого хрена я мерзну?!", и все будет исправлено.

Термін окупності цікавить виключно через те що всюди де пишуть про тн пишуть саме про економість. От й зацікавила економічна частина.

Андрій говорив я про логіку роботи керування триходовим. Там таки він змішує змінюючи пропорції води з котла та зворотньої з будинку. Раз в 20 секунд йде опитування датчика якщо температура відрізняється від заданої то на привід подається напруга протягом 5 секунд в потрібній полярності. В програматорі зашивається скільки кроків в секундах (140 чи 150 чи 200) від одного крайнього положення до іншого.

Вже аж самому цікаво розібратись що й куди потече як колись розібрався в пневматиці. Можете порадити якусь літературу з гідравліки?

.... Там таки він змішує змінюючи пропорції води з котла та зворотньої з будинку. Раз в 20 секунд йде опитування датчика якщо температура відрізняється від заданої то на привід подається напруга протягом 5 секунд в потрібній полярності. В програматорі зашивається скільки кроків в секундах (140 чи 150 чи 200) від одного крайнього положення до іншого. ...?

Сможете это корректно аппартно реализовать в этой обвязке и в этой логике - честь Вам и хвала.

Одно я знаю точно: штатных решений у котельщиков такой процедуры, которая бы четко вписалась в логику, учтя: время, все температуры и теплопотребность - попросту нету.

Это будет в лучшем случае самодел. Со всеми прелестями отладки.

Андрій, я мав не обережність переглядати ваш альбом, коли була поруч дружина.:D

Її зацікавило от це фото. Сказала так задумливо, а може й нам щось подібне?

www.flickr.com/photos/murava/30160525656/in/album-72157671827899790/

можете підказати що то за ванна?

Загалом сподобався їй кран не на стіні, а в бортику ванни.

 

Загалом сподобався їй кран не на стіні, а в бортику ванни.

C моей сугубо практичной точки зрения кран в бортике - глупость.

Это непрактично, спорно ремонтопригодно, дорого и чаще всего муторно в установке.

Но красиво. И это часто весьма важно.