Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Нужен ли виброусадчик?

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2009, 13:57   #1
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию Нужен ли виброусадчик?

По проекту предусмотрено несколько столбов "по системе Ютонг" - так, как рекомендует производитель - опалубка из У-образных блоков, внутри арматура и заливаем бетоном. Вопрос - нужно ли заливать этот бетон применяя виброусадчик, или это уже занадто? Просто уже попробовали с виброусадчиком, так пару У-блоков развалились - немного конечно на 10 столбах, но возникло подозрение, что они на это не рассчитаны. А грядет заливка армпояса, так что призадумались
Миниатюры
DSC03930 1.JPG  
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 14:11   #2
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,964
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOV Посмотреть сообщение
По проекту предусмотрено несколько столбов "по системе Ютонг" - так, как рекомендует производитель - опалубка из У-образных блоков, внутри арматура и заливаем бетоном. Вопрос - нужно ли заливать этот бетон применяя виброусадчик, или это уже занадто? Просто уже попробовали с виброусадчиком, так пару У-блоков развалились - немного конечно на 10 столбах, но возникло подозрение, что они на это не рассчитаны. А грядет заливка армпояса, так что призадумались
"штыкования" (при нормально приготовленном бетоне) более, чем достаточно для качественной укладки смеси.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 14:14   #3
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Просветите, плиз, а что есть "штыкование"?
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 14:20   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,023
Вы сказали Спасибо: 4,833
Поблагодарили 12,421 раз(а) в 6,406 сообщениях
По умолчанию

Применяйте для литья:
цемент+песок+гранотсев+щебень фракции 10-20 мм+пластификатор+немного водички.
Ну и при желании штыкуем арматуриной, ломиком...
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
MOV (01.04.2009)
Старый 01.04.2009, 14:21   #5
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,964
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOV Посмотреть сообщение
Просветите, плиз, а что есть "штыкование"?
Вообще-то, термин довольно точно передаёт суть процесса. Как и "трамбование".

Обычно арматурой "штыкуется" бетонная смесь с целью "глубинного" (сам придумал ) её уплотнения, убрать каверны воздуха из нижних слоёв смеси, и более равномерного распределения заполнителей (щебня)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
MOV (01.04.2009)
Старый 03.04.2009, 09:55   #6
Олег самострой
Форумчанин
Аватар для Олег самострой
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOV Посмотреть сообщение
По проекту предусмотрено несколько столбов "по системе Ютонг" - так, как рекомендует производитель - опалубка из У-образных блоков, внутри арматура и заливаем бетоном. Вопрос - нужно ли заливать этот бетон применяя виброусадчик, или это уже занадто? Просто уже попробовали с виброусадчиком, так пару У-блоков развалились - немного конечно на 10 столбах, но возникло подозрение, что они на это не рассчитаны. А грядет заливка армпояса, так что призадумались
Колонны для увеличения прочности необходимо вибрировать (происходит уплотнение бетонной смеси-выходит воздух котороый попал при загрузке смеси, а также уплотнение смеси (увеличивается прочность) бетона.
Олег самострой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 10:58   #7
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,964
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег самострой Посмотреть сообщение
Колонны для увеличения прочности необходимо вибрировать (происходит уплотнение бетонной смеси-выходит воздух котороый попал при загрузке смеси, а также уплотнение смеси (увеличивается прочность) бетона.
Необязательно именно вибрировать.
Ниже пример Колонн с картонной опалубкой, уплотнённые методом "штыкования". Заливались сверху на всю высоту:


Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 11:40   #8
Олег самострой
Форумчанин
Аватар для Олег самострой
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Все зависит от нагрузки на опору.
на фото видны раковины такие же есть внутри колонны, а так как бетон очень слаб на изгиб то вместах пустот при большой нагрузке может произойти слом. и зачем эти проблемы?????
Олег самострой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 11:49   #9
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,964
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег самострой Посмотреть сообщение
Все зависит от нагрузки на опору.
на фото видны раковины такие же есть внутри колонны, а так как бетон очень слаб на изгиб то вместах пустот при большой нагрузке может произойти слом. и зачем эти проблемы?????
Вы думаете я просто так разместил фото ИМЕННО то, где видно каверны? "Сломов" в своей практике я насмотрелся достаточно.
Это не "те" каверны-пустоты, которые приведут к разрушению.
Это вполне допустимые, выведенные в необходимую, наружную зону зону включения.
Если хотите, могу разместить фото высоко разрешения, чтобы было понятно качество этой колонны.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 13:43   #10
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Как то был случай на строительстве "Биллы" в Днепропетровске. Рабочие поленились нормально пользоваться вибратором, то есть они им пользовались, но в одном месте немного недовибрировали, колонна после съема опалубки в одном месте имела похожий вид. Техконтроль, в лице австрийского инженера безоговорочно забраковал работу. Пришлось фирме за свой счет демонтировать ее, вывозить мусор, делать работу заново из своих материалов и оплачивать неустойку за задержку работ. Так что ваша колонна наверняка простоит так же как и без каверн, но это реальная зацепка для техконтроля заказчика недоплатить вам за работу. Так что пользоваться вибратором нужно, тем более это не дорого и не сложно.
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо LeoStar за это полезное сообщение:
Kaskad (03.04.2009)
Старый 03.04.2009, 14:10   #11
773
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 498
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Да шпаклянул и все .
773 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 14:15   #12
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Провибрировать легче, чем потом шпаклевать.
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 14:21   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

у меня складывается впечатление что тут космические аппараты делают . Единственное место где действительно сильная проблема с укладкой бетона - атомная электростанция . На "домашних" объектах проштыковать более чем достаточно . если вам не хватает прочности - то сделайте выше марочность бетона . Вообще прочность бетона в головах наших граждан недооценена . Кирпичная стена из хорошего кирпича в 4 ( четыре ) раза менее прочна чем та же из бетона 200 марки .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 14:22   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Провибрировать легче, чем потом шпаклевать.
для того чтоб не было таких вещей как показано выше - нужно простучать опалубку , уж не знаю насколько это возможно для бумажных форм . Вибрирование требует как минмум наличие вибратора .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 14:28   #15
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Провибрировать несложно, только вот опалубка из Ютонга при такой вибрации иногда лопается - почему и возник вопрос, рассчитана ли она (эта опалубка из У-блоков) на такой способ и так ли это необходимо
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 15:19   #16
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,964
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Провибрировать легче, чем потом шпаклевать.
Мы разве говорим о промышленном строительстве?
Улыбнуло Считаю, что не проще.
Гораздо правильней, imho, добиваться необходимого качества используя оптимальный минимум средств. А провибрировать конкретную колонну длиной 2,7 м через отверстие 200мм - наверное, мало кто себе представляет. А что происходит при вибрировании Ютонга - автор темы показывает...

Автору темы:
Качественно "проштыковать" - гораздо проще, чем качественно "провибрировать"
И более, чем достаточно!!

По поводу каверн в конкретной колонне и её качества -

"Пробуренный" кусок "штыкованного" бетона с сотнями (кошмар) каверн... "кувалдой по опалубке" я обычно не разрешаю делать - кто ответит почему? 8-)



Каверны конкретной колонный вблизи

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 15:45   #17
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Постучать по опалубке сильно дорого выйдет. Вибратор один из основных инструментов бетонщика, я не говорю об самострое. Каждый сам решает для себя что ему лучше, но если рассматривать профессиональный подход к делу, кроме вибратора обязательно еще иметь и каску...
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 15:55   #18
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,964
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Постучать по опалубке сильно дорого выйдет. Вибратор один из основных инструментов бетонщика, я не говорю об самострое. Каждый сам решает для себя что ему лучше, но если рассматривать профессиональный подход к делу, кроме вибратора обязательно еще иметь и каску...
Тут касок не дают .... Так я ж не спорю. Вибратор - лучший друг бетонщика!! Но самостройщику не нужен особо - проще соблюдать правильную технологию.



Тем не менее, топикером задан конкретный вопрос По ютонгу.
Присоединяетесь к мысли, что штыкования ВПОЛНЕ достаточно, или нет?
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 16:02   #19
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Только когда нельзя вибратором. Да и дольше это, и физически нелегко.
Сам пробовал много раз. Сравнение все равно что чем лучше пилить фанеру: электролобзиком или ручной ножевкой.
Я видел что тема про ютонг, конкретно по нему наверное не стоит.
Но отвечал на вашу фотку колонны, просто глядя на нее вспомнился примечательный случай.
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 16:02   #20
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
"кувалдой по опалубке" я обычно не разрешаю делать - кто ответит почему? 8-)
А зачем кувалдой ? чтоб опалубка обвалилась и вся масса бетона оказалась снаружи или геометрия поменялась ? Для того чтоб не было выщербин не нужно быть сильно .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании