Гравитационка на случай войны

Добрый день! Впечатлена Вашей стройкой!!!

Я внимательно изучила сайт Избы, обратилась к нему за советом, кто в Киеве может сделать проект гравитационки

А зачем требуется делать гравитационку?

А зачем требуется делать гравитационку?

Ну, на случай войны. :D Вдруг электричества не будет совсем.

Ну, на случай войны. :D Вдруг электричества не будет совсем.

А газ при этом будет? И вода из скважины будет сама подаваться?

А зачем требуется делать гравитационку?

а зачем делать негравитационку?

Все современные котлы и периферия заточены под систему с принудительной циркуляцией и у нее шире спектр применения. Теплые полы, например, на гравитационке не сделаешь.

Я это все к чему. У Избы на сайте описаны крайности, которые могут только улыбнуть. Ну вот, например, у современных машин отсутствует возможность запуска двигателя принудительным прокручиванием стартера ручкой. А в Жигулях первых моделей - есть. Чего ж никто их уже не ставит? А вдруг аккумулятор сядет?

Точно также и с домом. Попробуйте ради эксперимента пожить в частном доме недельку полностью без электрики (а что такого: вода - из колодца, отопление дровами с гравитационкой). Уверяю вас, сразу побежите в ближайший Эпицентр за бензогенератором. А гравитационка "ест" порядка 250-300 Вт (три лампочки). Стоит ли городить огород?

А вот и можно впихнуть Т.П. в гравитационку. Правда цена такого решения перечеркнет всю ожидаемую экономию.

Я думаю, что экономный вариант двутрубки, выйдет дешевле гравитационки.

А вот и можно впихнуть Т.П. в гравитационку. Правда цена такого решения перечеркнет всю ожидаемую экономию.

Я думаю, что экономный вариант двутрубки, выйдет дешевле гравитационки.

Я думаю, здесь дело не в дешевизне. У Лаки, к примеру, дом изначально недешевый. И вряд ли она ставила перед собой задачу максимально сэкономить на отоплении. Это явное влияние Избы. Но, я считаю, что к вопросу "живучести" дома, который проповедует Изба (и который он поставил далеко на первое место) следует относиться с изрядной долей скептицизма. Надо быть последовательным. Если вы всерьез надеетесь пережить в нем всемирный коллапс (к примеру, ядерную зиму), то тогда надо было полностью следовать примеру Кошастого: строить дом в глуши, запасаться солью, спичками, учиться полностью себя обеспечивать всеми товарами, ставить печку вместо котла, которой не требуются сервисники, расходники, прокладки и пр.

А если просто хотите максимально обезопаситься от временных перебоев в подаче той же электроэнергии или газа, - то ставить резервное питание и резервный источник тепла (например, твердотопливный котел). Но тогда нет абсолютно никакого смысла городить гравитационку. Все равно придется покупать электрогенератор и лишние 300 Вт на котел вам погоды не сделают.

есть современные котлы и под гравитационку. извините, но я все равно не понял, зачем делать негравитационку?

плюс гравитационки в работе без электрики, я например не хочу с генератором заморачиваться, тем более с его автозапуском, если я скажем в Египет уехал, да и долго он не проработает. Финансовая сторона не волнует, так как принципиальной разницы в цене нет, да и в общей смете это капля в море.

а что дает негравитационка? теплые полы не интересуют в принципе.

есть современные котлы и под гравитационку. извините, но я все равно не понял, зачем делать негравитационку?

1. Гравитационка гораздо сложнее в проектировании и настройке. У вас есть уверенность, что вам сделают все правильно и все батареи будут одинаково горячими? Одно дело всю жизнь в селе в одноэтажных домах на три комнаты трубы варить и совсем другое современный коттедж: три этажа, комбинированное отопление, ТП и т.п. И что бы это все правильно работало, а не одна батарея шунтировала другую.

2. Гравитационка требует большего диаметра труб и большего объема теплоносителя. Ситема становится слишком инертной и дорогой.

Может такие новые котлы и есть под гравитационку, но я таких не встречал (отсутствие в них эл. схемы и циркуляционного котла вовсе не означает, что они рассчитаны на гравитационку. Для этого у них еще и присоединительные размеры должны быть большого диаметра 1,5 -2").

плюс гравитационки в работе без электрики, я например не хочу с генератором заморачиваться, тем более с его автозапуском, если я скажем в Египет уехал, да и долго он не проработает.

Да, это плюс, но не такой большой, как кажется. Я живу уже два года в частном доме и уже на собственной шкуре откатал все возможные ситуации: от кратковременного пропадания электрики на пару часов (когда в селе очередной дом подключают) до 4 дней, когда зимой после урагана была обесточена вся Киевская область. На сутки-двое именно и только для котла достаточно будет инвертора на пару кВт. А в случае с ураганом после обесточивания электрики ровно через пару часов прекратилась и подача газа. Так что если вы в это время в Египте .... Ну и дом у меня терял 2 град. в сутки.

а что дает негравитационка? теплые полы не интересуют в принципе.

Уменьшение стоимости материалов, уменьшение объема теплоносителя и, соответственно, меньшую инерционность, большую гибкость системы (можно использовать всякие навороты типа комнатных термостатов, погодозависимую автоматику и пр.,а это, кстати, влияет, и существенно, на расход газа), возможность совмещения разных типов тепловых приборов (ТП, батареи). И при этом вероятность наличия ошибок при проектировании много меньше.

мы нашли котел протерм который спокойно работает без электричества, и пофиг дома вы или нет, отопление как работало так и работает

А я поставил инвертор и мой котел тоже все время работает без моего вмешательства. Кроме того практически все новые котлы самозапускаются без дополнительного постороннего вмешательства при восстановлении электропитания.

инерционность считаю плюсом

А в чем плюс? Когда-то на форуме обсуждалась инерционность дома (как следствие большой теплоемкости) и инерционность системы отопления. Вывод такой, что это все же разные вещи. Первое действительно скорее плюс. А вот инерционность системы отопления вряд ли можно считать плюсом.

....по стоимости вопрос тоже спорный. черепица тоже дороже скажем битумки, но это ведь не значит, что битумка лучше и поэтому нужно делать ее.

Черепица превосходит битумку по ряду параметров. А в чем плюсы гравитационки? Только в энергонезависимости? так есть масса других более эффективных способов обеспечить работоспособность энергозависимого котла.

Спасибо

Телефон отправила в личку, звоните пообщаемся;)

Очень рады знакомству! Дом восхитительный, молодцы, так держать

Люда, можно посоветоваться по инструменту? Нам нужно купить болгарку, перфоратор (и пилу по поротерму, наверное такую как у К2 была), т.к. мы в этом плохо разбираемся, может быть посоветуете из личного опыта?

По поводу потолков, - не задумывалась раньше о том, что их нельзя обшивать гипсокартоном при лучистом отоплении....А так хотелось поиграть с подсветкой, разными уровнями, даже и не знаю теперь как быть. А что с полами, наверное тоже есть определенные требования к покрытию?

Доброго всем дня.

To JariK: На сутки-двое именно и только для котла достаточно будет инвертора на пару кВт.

Позвольте поинтерисоваться , кто производитель вашего инвертора и какова емкость батарей , что Вам хватает на 2 дня?

Из личного опыта - котел Westen потребляемая мощность во время работы помпы около 70 вт. Так вот , время автономной работы от источника бесперебойного питания компании APC SMART 750 - составляет 2 часа , а Smart 1000 - 2,5 часа .

Людмила хотел бы Вас попросить , посмотреть планировку вашего дома если можно.

=Ksergey;

Позвольте поинтерисоваться , кто производитель вашего инвертора и какова емкость батарей , что Вам хватает на 2 дня?

Из личного опыта - котел Westen потребляемая мощность во время работы помпы около 70 вт. Так вот , время автономной работы от источника бесперебойного питания компании APC SMART 750 - составляет 2 часа , а Smart 1000 - 2,5 часа .

Пройдитесь поиском, тут много о них было. У большинства на этом форуме Леотоны.

leoton.kiev.ua/index_html.php?catalog=ibp_on_all

Позвольте поинтерисоваться , кто производитель вашего инвертора и какова емкость батарей , что Вам хватает на 2 дня?

Вот-вот, поиск рулит. У меня конкретно Виндэлектрик на 2 кВт.

To JariK . То ,что у вас 2 KW это понятно , вы емкость своих АКБ знаете ?

Конечно знаю. Я ж говорю, поиск рулит :D

Господа, речь идёт не о том, чтобы дом был электронезависим, а о том чтобы он был технонезависим, то есть чтобы он мог жить (может быть с худшими параметрами комфорта) но при минимальном участии сложных механоэлектрических устройств. То есть, речь идёт не о том чтобы одну, сложную технику подстраховать ещё более сложной техникой ремонтопригодность которой в экстремальных условиях социальных катаклизмов стремится к нулю.

Это как акция "Рок против наркотиков" :D Пчёлы против мёда...

Тем более, что народ постоянно тупит думая про самотёчку... любая самотёчка может быть снабжена цирк. насосом и клапаном-хлопушкой - так если есть электричество, то работает газ котёл с насосом, тёпл полами и проч прелестями жизни. Если эл. нема, а есть газ - то работает газ в режиме самотёчки (может не так хорошо - но это лучше чем замёрзнуть ;)) а если нема и эл-ва и газа (что реально) то рядом стоит самотёчный дровяной котёл с мех термостатом, а за домом запас дров на зиму, налето (если без перспектив) можно будет двигать в "тёплый край".

Господа, речь идёт не о том, чтобы дом был электронезависим, а о том чтобы он был технонезависим, то есть чтобы он мог жить (может быть с худшими параметрами комфорта) но при минимальном участии сложных механоэлектрических устройств. То есть, речь идёт не о том чтобы одну, сложную технику подстраховать ещё более сложной техникой ремонтопригодность которой в экстремальных условиях социальных катаклизмов стремится к нулю.

Да все это понятно. Только вот, ИМХО, стремиться к этому глупо. Современный человек не может уже прожить без участия "сложных механоэлектрических устройств". Обречены мы. Или тогда (на случай социальных катаклизмов) надо следовать примеру Кошастого во всем. Вот об этом и спор.

а если нема и эл-ва и газа (что реально) то рядом стоит самотёчный дровяной котёл с мех термостатом, а за домом запас дров на зиму...

Да в том то и дело, что жить долговременно в таком доме без электричества, будет все равно нереально, если не будет социальных катаклизмов. А если изначально рассчитывать на них, то надо следовать примеру Кошастого: домик поменьше, от цивилизации подальше, поближе к лесу, огородик побольше и полностью на натуральном хозяйстве....

Вот о чем на самом деле спор.

Ну некоторое ж время может.. катаклизмы бывают и временные и их тоже нужно пережить. Например зима, буран - замело, обледенело, засыпало, обесточило и обесгазило. Через пару недель восстановили, но эту пару недель то продержаться нужно.

А в эпоху нестабильного климата связанного с периодом потепления (естественного ли антропогенного не важно) это не фантастический сценарий.

Так для таких целей дизельгенератор надо ставить. Потому что вам по-любому тоскливо будет сидеть без электрики пусть даже и в теплом, но темном доме, без воды, без холодильника, СВЧ, телевизора и пр. бытовых удобств. Генератор надо ставить (желатально еще и в паре с инвертором), а не пытаться прожить без "сложных механоэлектрических устройств".

А вообще, выполняем просьбу К2! Читаем спор сначала ( с 654-го поста), а не ходим по-кругу

Спор тут неуместен - логика экстемиста - "или всё или ничего" ничем не обоснована - или уезжать в Тайгу как Лыковы или сделать "умныйдом".

по-любому тоскливо будет сидеть без электрики пусть даже и в теплом, но темном доме, без воды, без холодильника, СВЧ, телевизора и пр. бытовых удобств. Генератор надо ставить (желатально еще и в паре с инвертором), а не пытаться прожить без "сложных механоэлектрических устройств".

Да ставьте сколько влезет! Хоть атомный реактор, но если он не будет работать (по 1000 и 1 причине) вплоть до того что бабушка не будет знать как его завести то на дровах поскучаете, а чтобы было веселее возмёте топор да и наколите побольше :D

Да ставьте сколько влезет! Хоть атомный реактор, но если он не будет работать (по 1000 и 1 причине) вплоть до того что бабушка не будет знать как его завести то на дровах поскучаете, а чтобы было веселее возмёте топор да и наколите побольше :D

Разговор слепого с глухим. Кроме отопления современному дому требуется еще куча всего другого. Ну и толку сидеть в теплом доме неделю без света?

Прикольная логика: значит, каа завести генератор бабушка знать не будет, а как переключиться с газового котла на дровяной и как его растопить - запросто :D

Я, кстати, если б вы были повнимательнее, был не против твердотопливного котла в качестве резервного. Я против концепции закладываться на отсутствие в доме технически сложных устройств. Глупость все это. Без них все равно не обойтись. И экстремизм здесь не при чем. Попробуйте хотя бы недельку пожить без электричества, тогда и поговорим.