Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Пенополистиролбетон - за и против?

InSAn

Рекомендовані повідомлення

Задумался о стенах. "Нарыл" такой материал, как пенополистиролбетон.

Плюсы:

  1. прочность выше, чем у газобетона и и пенобетона
  2. накапливает меньше влаги
  3. теплопроводность в 2 раза меньше, чем у газобетона и пенобетона
  4. морозоустойчивость выше

Из минусов пока только один - цена (на сегодня видел блоки по 850 грн/куб).

 

Кто что может еще добавить?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Задумался о стенах. "Нарыл" такой материал, как пенополистиролбетон.

Плюсы:

  1. прочность выше, чем у газобетона и и пенобетона
  2. накапливает меньше влаги
  3. теплопроводность в 2 раза меньше, чем у газобетона и пенобетона
  4. морозоустойчивость выше

Из минусов пока только один - цена (на сегодня видел блоки по 850 грн/куб).

 

Кто что может еще добавить?

 

Пенополистиролбетон не может быть прочнее пенобетона и тем более газобетона YTONG. Полистиролбетон может.

Лучше зайдите к продавцу и скажите что хотите купить обин блок из тех что сейчас на складе на продажу для того чтобы отнести его на експертизу для проверки прочности и посмотрите на реакцию продавца. Только делайте вид что говорите серезно, а еще лучше так и сделайте. Думаю что результат будет не таким радужным как вам описал продавец.

 

Если сравнивать цену с газобетоном YTONG то это еще не дорого.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пенополистиролбетон не может быть прочнее пенобетона

Откуда такие сведения?

Все, что нашел в инете - как раз опровергает Ваше мнение...

 

PS: Таки похоже, что

Полистиролбетон может.

 

Совсем запутался :)

 

UPD: Путем нескольких звонков-консультаций выяснил, что пенополистиролбетон и полистиролбетон - это одно и тоже. Правильно?

 

Также мне объяснили, что при использовании одной и той же марки цемента в газобетоне и полистиролбетоне, их прочность одна и та же. Разница только в теплопроводности и морозоустойчивости. Верно ли это?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Лично я одобряю выбор Полистиролбетона, лично сам собираюсь лить стены из данного материала и применять его как тепло и звукоизоляцию не крыше.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Откуда такие сведения?

Все, что нашел в инете - как раз опровергает Ваше мнение...

 

PS: Таки похоже, что

 

Совсем запутался :)

 

UPD: Путем нескольких звонков-консультаций выяснил, что пенополистиролбетон и полистиролбетон - это одно и тоже. Правильно?

 

Также мне объяснили, что при использовании одной и той же марки цемента в газобетоне и полистиролбетоне, их прочность одна и та же. Разница только в теплопроводности и морозоустойчивости. Верно ли это?

 

Нет неправильно. Производители сами часто неправильно называют свою продукцию.

 

Пенополистиролбетон это фактически тяжелый пенобетон с добавкой в качестве заполнителя гранул вспененого полистирола.

Полистиролбетон это песчаный бетон с воздухововлекающими добавками и добавкой в качестве заполнителя гранул вспененого полистирола.

 

Пенообразователь "отравляет" цемент и поэтому пенобетоны и пенополистиролбетоны имеют сравнительно низкую прочность.

Воздухововлекающие добавки применяют для увеличения морозостойкости, подвижности смеси и предотвращения всплытия гранул вспененого полистирола во время перемешивания смеси.

 

А по сему пенополистиролбетон и полистиролбетон это два разных продукта, причем второй прочнее.

 

 

Теперь по цементу и по прочности.

Автоклавный газобетон (другое название газосиликат) изготавливают из перемолотого с известью песка небольшого количества цемента, газообразователя (алюминиевая пудра ПАП-2) и некоторых добавок для регулирования прцеса газообразования. После заливки в формы, выдержки и порезки полученый сырец отправляется в автоклав где под действием большого давления и горячего пара и получается автоклавный газобетон.

 

Есть еще неавтоклавный газобетон (без извести и перемалывания песка но с нормальным количеством цемента). Некоторые производители делают ему пропарку но и при этом по прочности он не может конкурировать с автоклавным газобетоном.

 

Насколько мне известно у нас почти никто не пропаривает а тем более никто вообще не использует автоклавы при производстве пенобетона и пенополистиролбетона. А как известно для получения качественного и прочного бетона нужно использовать автоклавную обработку - на всех железобетонных заводах есть автоклавы или пропарочные камеры.

 

Вот такие пироги по прочности и качеству.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сомневаюсь я что то в его сверх теплоизоляционных свойствах. Раствор между шариками все равно то является мостом холода. И от него никуда не денешься. Хотя залили кровлю одну год назад...стоит8-)
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сомневаюсь я что то в его сверх теплоизоляционных свойствах. Раствор между шариками все равно то является мостом холода. И от него никуда не денешься. Хотя залили кровлю одну год назад...стоит8-)

ну так и с пено- газо- бетонами такая же фигня ;) шарики воздуха с такими же перемычками ;)

у полистиролбетона есть плюс свой - влагу не тянет и прочность выше

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот характеристики обуховского газобетона

 

Блоки стеновые ЭКОБЛОК (ячеистый бетон)

Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3

600

Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2

25 -30

Теплопроводность, Вт/м °С 0,14

Отпускная влажность, % 25

Морозостойкость, циклов 25

 

Давайте сравним с полистиролбетоном

 

Марка блоков по средней плотности (кг/м3) D550

Класс по прочности на сжатие В 2,5

Коэффициент теплопроводности,Вт/м °С 0,155

Марка по морозостойкости F100-F150

 

характеристики практически идентичные

 

Но в призводстве газобетон дешевле и экологически чище

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот характеристики обуховского газобетона

 

Блоки стеновые ЭКОБЛОК (ячеистый бетон)

Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3

600

Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2

25 -30

Теплопроводность, Вт/м °С 0,14

Отпускная влажность, % 25

Морозостойкость, циклов 25

 

Давайте сравним с полистиролбетоном

 

Марка блоков по средней плотности (кг/м3) D550

Класс по прочности на сжатие В 2,5

Коэффициент теплопроводности,Вт/м °С 0,155

Марка по морозостойкости F100-F150

 

характеристики практически идентичные

 

Но в призводстве газобетон дешевле и экологически чище

 

А вот для сравнения газобетон YTONG PP 2/0.4 (PP 3/0.5)

 

Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3 375 (475)

Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2 30 (45)

Теплопроводность в состоянии устойчивой влажности, Вт/м °С 0.11 (0.14)

Морозостойкость, циклов > 25

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

25 циклов морозостойкости?????? 8-) Не маловато...а?

 

в самый раз что соответсвует F100-F150 (20 и 30 циклов соответсвенно)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот характеристики обуховского газобетона

 

Блоки стеновые ЭКОБЛОК (ячеистый бетон)

Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3

600

Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2

25 -30

Теплопроводность, Вт/м °С 0,14

Отпускная влажность, % 25

Морозостойкость, циклов 25

 

Давайте сравним с полистиролбетоном

 

Марка блоков по средней плотности (кг/м3) D550

Класс по прочности на сжатие В 2,5

Коэффициент теплопроводности,Вт/м °С 0,155

Марка по морозостойкости F100-F150

 

характеристики практически идентичные

 

Но в призводстве газобетон дешевле и экологически чище

 

Лихое сравнение :D

А давайте доказывать что белое - это черное? ;)

 

Смысл использовать газобетон плотностью 600 кг/м??? Он хоть что-то утеплять будет???

А полистиролбетон 550??? Его кто-то когда-то вообще использует?

Полистиролбетон идет плотностью 250 кг/м на утепление, вот его и сравнивайте с аналогичным газобетоном ;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

в самый раз что соответсвует F100-F150 (20 и 30 циклов соответсвенно)

:o

F100-F150 - откуда 20 и 30 взялось????

100 - это 100 циклов заморозка -20 -размораживание +20

Класс морозостойкости именно так и определяется, цифирка означает количество циклов

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Газобетон марки 600 является конструктивным и самонесущим материалом. Именно такой материал является самым распространенным. Утеплитель из газобетона не очень, а из полистиролбетона тоже не важный.

 

Пэтому сравниваются аналогичные материалы

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

честно говоря - спорить просто лень :)

все это давно уже обсуждалось неоднократно, даже на личности переходили :D

вот цитата с профессионального российского форума

 

Рязанец

 

Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Сообщений: 1690

IP: 87.241.200.1

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Для марки Д600 К. теплопроводности 0,12?

Во , блин, дают! (ссылка на изображение устарела) это где ж такие продажные лаборатории существуют?

 

В последнее время стало очень модным превозносить газосиликат на высоту параметров теплопроводности. Когда подходишь на выставке к стенду с таким вот "чудом" и говоришь, что "брешете, господа, как суки последние", то вразумительных возражений конечно же не услышать. Ну а когда просто хочешь выяснить - откуда же такие циферки? - ответ еще более тупой: " так написано".......

( и это статистически по таким вот "фантастическим случаям" - 100% ответ).

Никому нет дела до "условий эксплуатации "Б", влагопоглащении газосиликата и прочим "ненужностям".

Откровенный ПИАРИЗМ с элементом рекламных трюков.

Как в автосалонах - " стоимость от ..." и указывается та стоимость, которую в воплощенном виде (реальной комплектации и реальной машине) никто никогда не видел и не увидит ввиду "отсутствия сейчас", зато указывают так громко....

 

и не надо (им) "втирать" о каком то особом строении этого газосиликата - это все на развод больше похоже, чем на обоснованные аргументы.

газосиликату до таких вещей, если реально - как до луны....

 

Я что то не понял, мне одному что ли тут на это придется указывать?

Ни у кого еще больше не появилось чувства собственного достоинства? ведь лапша на ваших ушах уже скоро приклеиться навсегда.....

 

 

Теперь краткие конкретные выводы по предыдущему сообщению:

- полистиролбетон при равных плотностях и равных условиях эксплуатации имеет преимущество в меньшем влагонасыщении, следовательно - в сохранении меньшей теплопроводности и сохранении прочностных показателей (причем не только на сжатие)

 

- для строительства двухэтажного дома вполне достаточно применить полистиролбетонные блоки с прочностью на сжатие 12-15 кг/см2 (примерно Д400). Нижний ряд таких блоков у дома размером 10Х10м и пятой несущей перегородочной стеной имеет несущую максимальную способность в (1000см х 30см) х 5 х 12кг/см2 = 1тыс 800тонн !!!!!!!!!!!

Запас вполне достаточный.

При этом стены не боятся нагрузки ввиду "вязкости" ПСБетона ( в отличии от ячеистых, которым необходимо иметь гораздо более здоровенный запас по прочности, чтобы стена не треснула и не рассыпалась под нагрузкой).

Эластичный материал всегда выигрывает перед хрупким по прочности в реальных условиях.

 

мало кому может это "интересно", но это важные моменты в практическом использовании строительного стенового материала.

Поэтому Пи-Ар газосиликата предусматривает такие вещи не затрагивать... (ссылка на изображение устарела)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

О, вот еще фотка интересная ;)

(ссылка на изображение устарела)

 

Последствия удара 9-ти килограммовой кувалдой со всей дури по полистирольному блоку ;)

Кто готов такое повторить на своей стене из пенобетона?

 

(ссылка на изображение устарела) :lol:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Последствия удара 9-ти килограммовой кувалдой со всей дури по полистирольному блоку ;)

Кто готов такое повторить на своей стене из пенобетона? :lol:

Тоже будет вмятина,а если ударить по кирпичу он рассыпется,получается кирпичь менее прочный?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 4 тижні потому...

Предлагаем гранулы пенопласта (пенополистирольную крошку, шарик) для самостоятельной заливки полов и кровель. Применяется, как качественный и дешевый засыпной утеплитель, амортизирующая подсыпка и для производства пенополистиролбетона, который является прекрасной основой для паркетных, деревянных, кафельных полов, а также устройства кровли.

Вся продукция упакована в полиэтиленовую упаковку.

(044) 592-08-46, 8-096-220-93-39

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

О, вот еще фотка интересная ;)

(ссылка на изображение устарела)

 

Последствия удара 9-ти килограммовой кувалдой со всей дури по полистирольному блоку ;)

Кто готов такое повторить на своей стене из пенобетона?

 

(ссылка на изображение устарела) :lol:

Фотки по выдирали, а почему ссылку на всю тему не привели?

 

allbeton.ru/forum/topic10072-225.html

 

В этой теме со всех сторон разобрали преимущества и недостатки полистиролбетона, причём дискуссия была довольно горячей :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Фотки по выдирали, а почему ссылку на всю тему не привели?

 

allbeton.ru/forum/topic10072-225.html

 

В этой теме со всех сторон разобрали преимущества и недостатки полистиролбетона, причём дискуссия была довольно горячей :)

 

могу оттуда еще и ссылку по пенобетонам кинуть, там тоже ругань и дым коромыслом ;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

могу оттуда еще и ссылку по пенобетонам кинуть, там тоже ругань и дым коромыслом ;)

Лучше по пенополистиролу - там вообще месиво :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...

Для себя уже окончательно определился:

внешние несущие стены - Ytong 365mm

внутренние несущие и перегородки - кирпич

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

to InSAn, хороший выбор! :)

(а где тут выбирать смайлики с пивом?)

 

 

<off>:beer:</off>

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Для себя уже окончательно определился:

внешние несущие стены - Ytong 365mm

внутренние несущие и перегородки - кирпич

 

Присоединяюсь. МОй выбор тот же.

Давайте теперь определимся с лицевой частью.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...