Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Что такое открытый камин?

Viks

Рекомендовані повідомлення

Что такое открытый "английский" камин?

КПД - 10%

Небезопастно

Съедает 337м3 воздуха в час

Применение - для дач в здании где нужна вентиляция и просушка здания

 

Шоб не многословить - смотрим ролик...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А что такое цветы ? Это совершенно не пригодный для еды продукт килограмм которого стоит дороже килограмма мяса .... некоторые цветы вызывают аллергию . Импортируемые цветы несут на себе остатки пестицидов которыми их опрыскивали .

 

Короче - кардинальное предложение - если это дорого и небезопасно - не покупать цветы женщинам .

 

Что такое секс ? Ну вы поняли , небезопасно и дорого , с проститутками дешевле чем с женой .... no *xes*.

 

ну и т.д. все что приятно и хорошо - обычно дорого и небезопасно ....

 

PS. И уж за банальность - те кто не могут , тихонько подр..т. Кому дорого , сложно или не умеют . Металлические топки намного проще в продаже .

  • Лайк 7
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кроме открытых "английских" каминов, существуют открытые камины "Румфорда" и открытые "конвекционные" камины. КПД которых по крайней мере в два раза выше "английских". Да и какое значение имеет КПД, для декоративных каминов? Это всего лишь, предмет интерьера.

 

Камин "Румфорда".

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кроме открытых "английских" каминов, существуют открытые камины "Румфорда" и открытые "конвекционные" камины. КПД которых по крайней мере в два раза выше "английских". Да и какое значение имеет КПД, для декоративных каминов? Это всего лишь, предмет интерьера.

 

Камин "Румфорда".

 

Открытые "конвекционные" камины - КПД 20% - СОЛИДНО!

Предмет интеръера - это

- шкаф - куда можно складывать вещи

- диван - на нём можно отдыхать

....

- открытый камин - ШОБ БУВ ПРЕДМЕТ ИНТЕРЬЕРА! Тепла нет, небезопасен, для горения необходима постоянная закладка немеренного количества дров, сжигает кислород в доме...

Может лучше уж для декора биокамин..?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Открытые "конвекционные" камины - КПД 20% - СОЛИДНО!

Предмет интеръера - это

- шкаф - куда можно складывать вещи

- диван - на нём можно отдыхать

....

- открытый камин - ШОБ БУВ ПРЕДМЕТ ИНТЕРЬЕРА! Тепла нет, небезопасен, для горения необходима постоянная закладка немеренного количества дров, сжигает кислород в доме...

Может лучше уж для декора биокамин..?

 

мил человек , не обижайся но ты видимо очень далек от темы . по порядку .

 

биокамин - это попытка спекулировать на слове камин , кто спиртовке дал такое называние не понятно , но хороший маркетинговый ход . Все что их объединяет с камином - это наличие огня . То же самое с электрическими каминами - ообъеденяет только внешний вид.

 

Металлические топки - это прекрасный ОТОПИТЕЛЬНЫЙ прибор до тех пор пока не прогорят , к отопительными приборам так же относят твердотопливные котлы , котлы на мазуте , газовые котлы , печи . Они позволяют генерировать тепло . При этом для них слово "кпд" является важным .

 

открытые камины - это элемент создания атмосферы . т.е. не отопления физического а ДУШЕВНОГО . Ну примерно чем отличается ванная с морской солью и поездка на море . То и другое имеет одинаковый химический состав , более того в ванной можно подобрать его оптимальнее , удалить все бактерии болезнетворные .

 

Опасность - тут вы уже лично спекулируете , для того чтоб ЛЮБОЙ камин использовать безопасно нужно выполнять ряд правил . И если для закрытой топки шансы загореться при нарушении одного из нескольких правил ниже . то для открытого просто выше , для ОДНОГО правила. Все остальные правила и проблемы у них одинаковы . Но правила пожарной безопасности одинаковы и для тех и для этих .

 

Если вам нужно эффективно отопить дом , то я вам рекомендую рассмотреть твердотопливные паролизные котлы .

 

При неправильной инсталяции чугунной топки у вас дома может случиться пожар . Котлы еще безопаснее и КПД выше . Можно купить со стеклянным окошком куда вы будете заглядывать .

  • Лайк 7
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Что такое открытый "английский" камин?

КПД - 10%

Небезопастно

Съедает 337м3 воздуха в час

Применение - для дач в здании где нужна вентиляция и просушка здания

 

Шоб не многословить - смотрим ролик...

 

Здравствуйте уважаемый.!

позвольте полюбопытствовать, а с какой целью создана данная тема???

для очередной ругани и флуда, или пролить свет на непонятное???

З.Ы.к сожалению Ваш ролик у меня не открылся:(

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Открытые "конвекционные" камины - КПД 20% - СОЛИДНО!

Вполне достаточно, что бы насладиться живым горением и теплом.

Предмет интеръера - это

- шкаф - куда можно складывать вещи

- диван - на нём можно отдыхать

....

Интересное у Вас мнение, на счет интерьера.:lol: И шкаф и диван, имеют свое практическое применение. Для придания данным девайсам вида предмета интерьера, их и украшают всякими бантиками, рюшечками и вензелечками. Иначе это обыкновенные сундук и топчан.

- открытый камин - ШОБ БУВ ПРЕДМЕТ ИНТЕРЬЕРА!

Именно. Но Вам видимо этого не понять.

Тепла нет, небезопасен, для горения необходима постоянная закладка немеренного количества дров, сжигает кислород в доме...

Может лучше уж для декора биокамин..?

Тепла достаточно для камина.

На счет опасности спорно.

Закладка в камин "Румфорда"(на картинке) 4.2кг/час.

На счет кислорода, совсем не понятно. По Вашему он выборочно из воздуха кислород забирает, а все остальное назад возвращает? :lol: Вовсе даже наоборот, вытягивает застоявшийся воздух из комнаты, заменяя свежим. В конце концов, ни чего не мешает сделать подвод внешнего воздуха.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Что такое открытый "английский" камин?

КПД - 10%

Небезопастно

Съедает 337м3 воздуха в час

Применение - для дач в здании где нужна вентиляция и просушка здания

 

Шоб не многословить - смотрим ролик...

Поясните суть темы?

Я предлагаю свои варианты:

Все у кого УЖЕ есть открытые камины - это... :fool:

Все кто думает о таковом - :fool:

Все кто их строит - :fool:

Доказать чугунные топки это - :good:

Привлечь клиентов - :Bravo:

ну и так далее.

 

Я против вас как человека ничего не имею против, но хочется понимания вопроса ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМОЙ ОБСУЖДЕНИЯ?

 

По поводу воздуха, темы так часто подымаемой и и приводимой как один весомых аргументов против открытых каминов...

Вы ролик свой смотрели? Даже там показан один из вариантов, как эта проблема решается, в принципе.

 

За себя скажу. МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ, что делать... Либо топку смонтировать либо открытый камин сложить. Клиент высказывает свои пожелания от назначения прибора и получает, ТО ЧТО БУДЕТ ЭТОМУ СООТВЕТСТВОВАТЬ, как по назначению так по бюджету.

Хотя я очень люблю ОТКРЫТЫЙ ОГОНЬ, наверно как и многое тут собравшиеся. Да, согласен, в ЙОТУЛе красиво горит огонь, но это за стеклом, и никуда ты не денешься от этого. Поэтому доказывать что одно просто класс, а другое полная туфта - это весьма относительное понятие.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вовсе даже наоборот, вытягивает застоявшийся воздух из комнаты, заменяя свежим. В конце концов, ни чего не мешает сделать подвод внешнего

 

Угу, какую еще глупость выдумаете?

 

Для удаления застоявшегося воздуха, существует вентиляция в любом нормальном доме. А вот 300 куб в час выкидываемого открытым камином в трубу, заменитсяся холодным с улицы, выхолаживая помещения и сквознячком, весьма "эффектно" ощущаемого костями..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хотя я очень люблю ОТКРЫТЫЙ ОГОНЬ, наверно как и многое тут собравшиеся. Да, согласен, в ЙОТУЛе красиво горит огонь, но это за стеклом, и никуда ты не денешься от этого. Поэтому доказывать что одно просто класс, а другое полная туфта - это весьма относительное понятие.

 

Другого я от Вас и не ожидал...

 

Если Вам без разници что делать открытый камин, портал для топки...

 

Так для заказчика есть разница что он получает в результате...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Угу, какую еще глупость выдумаете?

 

Вам бы хлопцы вылезти из лесу и паглядеть, что такое современная топка. Хотя.. Вы ж до посенения тут свое ремесло расхваливаете, правдами не правдами в надежде, что найдется какой нибудь очередной наивный с тремя классами образования и с деньгами. Так нет уже таких. Вернее с тремя классами есть, но как правило они без денег и печникам не интересны. Остальным втирать подобное, нет смысла. Не трятьте свое время зря, борцы с ветряными мельницами))..

не стоит так предвзято ко всем относиться!!

я сам каминами занимаюсь и тоже свое болото хвалить буду, но все равно не стоит так всех под одну гребенку....

У меня, на пример, клиент хочет открытый камин-делаю, хочет чугун-ставлю....естественно перед этим оглашаю список всех за и против...

Лично про себя.....мне больше нравиться(с точки зрения эстетики) открытый,но с точки зрения практичности то я себе поставил чугунную топку!:beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Угу, какую еще глупость выдумаете?

 

Для удаления застоявшегося воздуха, существует вентиляция в любом нормальном доме. А вот 300 куб в час выкидываемого открытым камином в трубу, заменитсяся холодным с улицы, выхолаживая помещения и сквознячком, весьма "эффектно" ощущаемого костями..

Чем это высказывание, отличается от моих слов. Черным юмором?

Ну печники, уже что что, но "достоинства" открытого камина люди знали со времен средневековья..

Какие достоинства. Миша обернись, уже не средневековье и камины ставят не для обогрева а для души.

Вам бы хлопцы вылезти из лесу и паглядеть, что такое современная топка.

Не хотелось но видимо придется. Кто Вас сюда звал со своими железяками? Здесь обсуждение открытого камина. Когда будем обсуждать костер, Вы тоже залезете со своим железом?

Теперь на счет современных топок, зайдите в соседнюю ветку, где 100 на 16-17 на 8, при +5 и 18-20. Вот она и вся Ваша современная топка. Тфу.8-)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Здравствуйте уважаемый.!

позвольте полюбопытствовать, а с какой целью создана данная тема???

для очередной ругани и флуда, или пролить свет на непонятное???

З.Ы.к сожалению Ваш ролик у меня не открылся:(

 

Нет флуд печники развели в разделе топок...

 

И если чел ставит вопрос о выборе топки - появляется 2 печника и начинают 2 дня флудить и расказывать о закрытых печах стеклом или шторкой...

А тут как раз можно спокойно будет обговорить что мы ожидает от открытой топки...

И вообще вопрос нужна ли открытая топка в современном доме?

 

Если человек платит за её возведение - что он вообще получает?

Один уже сказал что это - элемент декора...

 

Добавлено через 6 минут

А вот 300 куб в час выкидываемого открытым камином в трубу, заменитсяся холодным с улицы, выхолаживая помещения и сквознячком, весьма "эффектно" ощущаемого костями..

 

Миша, так печник что - бабульки взял а в топке хоть трава порости...

Им же всё-равно что лепить... и это не я сказал

 

Я уже задавал вопрос к печникам сколько прибл. стоит сделать печь на 10квт и сколько места необходимо в доме...

Хоть бы хто-то шо-то ответил...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Нет флуд печники развели в разделе топок...

 

И если чел ставит вопрос о выборе топки - появляется 2 печника и начинают 2 дня флудить и расказывать о закрытых печах стеклом или шторкой...

А тут как раз можно спокойно будет обговорить что мы ожидает от открытой топки...

И вообще вопрос нужна ли открытая топка в современном доме?

 

Если человек платит за её возведение - что он вообще получает?

Один уже сказал что это - элемент декора...

 

человек получает от открытого "английского"камина-уют, если можно так сказать.красоту, сквозняк, но зато согретую душу.не очень приятный запах из топки, боязнь оставить камин без присмотра(пожароопасность), зато многие ":fool:"шашлык там умудряются жарить))):beer:

а по поводу того нужен ли такой камин в современном доме-так тут смотря что вы от него хотите получить))

скажите вам больше плюсы, или минусы интересны???

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И если чел ставит вопрос о выборе топки - появляется 2 печника и начинают 2 дня флудить и расказывать о закрытых печах стеклом или шторкой...

Что за чушь? ТС сам звал печников. Они и пришли. Я предупреждал.:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Другого я от Вас и не ожидал...

 

Если Вам без разници что делать открытый камин, портал для топки...

 

Так для заказчика есть разница что он получает в результате...

 

Уважаемый Viks. Скажите вы читать умеете? Или вы занимаетесь словесной спекуляцией? ЗАЧЕМ ВЫ ВЫРЫВАЕТЕ МОИ СЛОВА ИЗ СООБЩЕНИЯ и ПЕРЕКРУЧИВАЕТЕ ИХ? Для вас я еще раз процитирую полный текст моего сообщения из которого вы ВЫРВАЛИ слова. Читайте:

За себя скажу. МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ, что делать... Либо топку смонтировать либо открытый камин сложить. Клиент высказывает свои пожелания от назначения прибора и получает, ТО ЧТО БУДЕТ ЭТОМУ СООТВЕТСТВОВАТЬ, как по назначению так по бюджету.

Хотя я очень люблю ОТКРЫТЫЙ ОГОНЬ, наверно как и многое тут собравшиеся. Да, согласен, в ЙОТУЛе красиво горит огонь, но это за стеклом, и никуда ты не денешься от этого. Поэтому доказывать что одно просто класс, а другое полная туфта - это весьма относительное понятие.

а теперь я вам поясняю, что фраза:

  • "..МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ, что делать... Либо топку смонтировать либо открытый камин сложить..." понимается как то, что я НЕ СОБИРАЮСЬ С ПЕНОЙ У РТА ДОКАЗЫВАТЬ, что панацея для застройщика это это ОТКРЫТЫЙ КАМИН или наоборот ЗАКРЫТАЯ ТОПКА. Или утверждать, что одни :fool: а другие :good:. Понимаете это моя работа и я делаю как то, так и другое. Тобишь от меня заказчик может получить разные услуги. ТАК ВАМ ПОНЯТНЕЙ?
     
  • "...Клиент высказывает свои пожелания от назначения прибора и получает, ТО ЧТО БУДЕТ ЭТОМУ СООТВЕТСТВОВАТЬ, как по назначению так по бюджету...." понимается как то, что клиент получает информацию ПОЛНУЮ о том что можно реализовать у него на объекте. Кроме того, я думаю вы не будете подвергать сомнению, что БЮДЖЕТ у всех разный. И кто то на топку в 1900 евро явно не расчитывает, как бы вы её не расхваливали. Поэтому получив информацию обо всём КЛИЕТ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ. Это вам понятно разъяснено?
     
  • "...Хотя я очень люблю ОТКРЫТЫЙ ОГОНЬ, наверно как и многое тут собравшиеся. Да, согласен, в ЙОТУЛе красиво горит огонь, но это за стеклом, и никуда ты не денешься от этого..." понимется так, что это моё мнение. МНЕ нравится открытый огонь. МНЕ нравятся открытые камины, а не топки. Но это моё мнение. И я его НЕ НАВЯЗЫВАЮ И НЕ ОТСТАИВАЮ.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Что за чушь? ТС сам звал печников. Они и пришли. Я предупреждал.:)

 

Это вообще-то ФОРУМ и ТЕМА - ДЛЯ ЗАСТРОЙЩИКОВ

 

Сайт Строимдом был создан в 2005 году как авторская страничка с подробным рассказом о строительстве частного дома. www.stroimdom.com.ua/about/

 

Печников сюда никто не звал - так как и в темах о вставках...

Пришли флудить без приглашения так сказать...

 

Добавлено через 4 минуты

Уважаемый Viks. Скажите вы читать умеете? Или вы занимаетесь словесной спекуляцией? ЗАЧЕМ ВЫ ВЫРЫВАЕТЕ МОИ СЛОВА ИЗ СООБЩЕНИЯ и ПЕРЕКРУЧИВАЕТЕ ИХ? Для вас я еще раз процитирую полный текст моего сообщения из которого вы ВЫРВАЛИ слова. Читайте:

 

а теперь я вам поясняю, что фраза:

  • "..МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ, что делать... Либо топку смонтировать либо открытый камин сложить..." понимается как то, что я НЕ СОБИРАЮСЬ С ПЕНОЙ У РТА ДОКАЗЫВАТЬ,

 

Да мне вообще без разницы ЧТО ВЫ ТАМ УМЕЕТЕ и делаете!

ЭТО ВАМ В РАЗДЕЛ РЕКЛАММЫ!

 

Тема о открытом камине...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это вообще-то ФОРУМ и ТЕМА - ДЛЯ ЗАСТРОЙЩИКОВ

 

Сайт Строимдом был создан в 2005 году как авторская страничка с подробным рассказом о строительстве частного дома. www.stroimdom.com.ua/about/

 

Печников сюда никто не звал - так как и в темах о вставках...

Пришли флудить без приглашения так сказать...

 

Так давайте всех повыгоняем... Кровельщиков из раздела КРОВЛЯ. Маляров из раздела ВНУТРЕННЯЯ ОТДЕЛКА.

Давайте одних застройщиков тут оставим. Классный форум получится.

И будут висеть во всех разделах темы: ".. У меня случилось..", "Помогите, что делать?.." и НИ ОДНОГО ОТВЕТА. Потому, что мы вех специалистов то повыгоняли.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так давайте всех повыгоняем... Кровельщиков из раздела КРОВЛЯ. Маляров из раздела ВНУТРЕННЯЯ ОТДЕЛКА.

Давайте одних застройщиков тут оставим. Классный форум получится.

И будут висеть во всех разделах темы: ".. У меня случилось..", "Помогите, что делать?.." и НИ ОДНОГО ОТВЕТА. Потому, что мы вех специалистов то повыгоняли.

 

Вы есть в БС или ЧС?

Вашу работу обсуждали застройщики?

 

Ладно! Проехали...

 

У ВАС лично есть открытый камин в доме?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да мне вообще без разницы ЧТО ВЫ ТАМ УМЕЕТЕ и делаете!

ЭТО ВАМ В РАЗДЕЛ РЕКЛАММЫ!

 

Тема о открытом камине...

 

Елки - палки... Viks, Какая реклама? Что вы словоблудием занимаетесь. Сформулируйте нормально тему. Что мы обсужаем вообще? Достоинство? Недостатки? Эксплуатацию? Обслуживание? Принципы кладки? и т.д.

Давайте я заведу тему ЧТО ТАКОЕ ЗАКРЫТАЯ ТОПКА

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Достоинство? Недостатки? Эксплуатацию? Обслуживание? и т.д.

[/b]

 

Всё что связано с открытым камином...

Принципы кладки - не думаю что кому-то будет интерестно читать...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всё что связано с открытым камином...

Принципы кладки - не думаю что кому-то будет интерестно читать...

 

я тоже не понял зачем ты непонятный срач развел . Зачем ?

 

 

Искусственные чебурашки почему-то интересны именно продавцам оных . При этом почему-то они не стилизируют такую чебурашку в конечном итоге под классический камин ....

 

чугунная топка - это дешевле , технологичнее , можно поставить продавать мальчика с полным отсутствием понимания ситуации но с зазубренными количеством кубов воздуха ( враки кстати что именно столько !) и мантрами кпд .... мол купите хэад анд шоулдерс и будет вам счастье , и "камин" получите и отопление .... а правда в том что ни то ни другое . Ибо камин - это открытая топка , а отопление - это котел .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я тоже не понял зачем ты непонятный срач развел . Зачем ?

 

 

 

чугунная топка - это дешевле , технологичнее , можно поставить продавать мальчика с полным отсутствием понимания ситуации .

 

Вот такие "мальчики" и продают китайские и французкие Лаундели в эпицентрах и расказывают о длительном горении, чистом стекле...

А застройщики ведуться - и действительно верят что подобные топки являются современным отопительным прибором.

 

А зачем ты сюда пришёл задавать вопросы если знаешь разницу между каминной вставкой, открытой топкой и биокамином..?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По пунктам про открытый камин.

 

Минусы

 

1 КПД - никакой

 

2 Пожиратель дров улетающих со скоростью ветра, как собственно и нагретого в помещении воздуха вытягиваемого этой вытяжкой. Отчего данная забава очень быстро надоедает пользователю и превращает это бесполезное устройство в бесполезный монумент зажигаемый два раза в год по праздникам.

 

3 Запах, постоянно грязные обугленные стенки, недогоревшие останки дров.

 

4 Выжигает кубами воздух, тем самым создавая разрежение в доме, способное вызвать опрокидование тяги и попадания угарного газа в помещение.

 

5 Сквозняки и холодный пол, заболевания с этим связанные.

 

6 Невозможность использования в домах с современной системой механической вентиляции.

 

7 Постоянно стеляющие угольки, необходимость ставить ограждения и невозможность оставить камин без присмотра.

 

8 Невозможность регулировать интенсивность огня и красоту горения.

 

Плюсы.

 

1 Возможность смотреть на открытый огонь.

 

что в принципе без проблем можно сделать с металической топкой с подъемной дверцей.

 

Но зато когда эту дверцу закрыть, начинается совсем другая жизнь с камином без того списка минусов, приведенного выше.

 

 

зы:Я не знаю, чем нужно думать, что бы сегодня ставить себе в дом такое дорогое и бесполезное устройство с кучей головняков, как камин открытый. Во многих европейских странах, использование таких каминов запрещено законодательно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По пунктам про открытый камин.

 

Минусы

1 КПД - никакой

 

2 Пожиратель дров улетающих со скоростью нагретого в помещении воздуха. Отчего данная забава очень быстро превращает это бесполезное устройство в бесполезный монумент зажигаемый два раза в год по праздникам.

 

3 Запах, постоянно грязные обугленные стенки, недогоревшие останки дров.

 

4 Выжигает кубами воздух, тем самым создавая разрежение в доме, способное вызвать опрокидование тяги и попадания угарного газа в помежения.

 

5 Сквозняки и холодный пол, заболевания с этим связанные.

 

6 Невозможность использования в домах с современной системой механической вентиляции.

 

Плюсы.

 

Возможность смотреть на открытый огонь, что в принципе без проблем можно сделать с металической топкой с подъемной дверцей.

 

Но зато когда эту дверцу закрыть, начинается совсем другая жизнь с камином без того списка минусов, приведенного выше.

 

 

зы:Я не знаю, чем нужно думать, что бы сегодня ставить себе в дом такое дорогое и бесполезное устройство с кучей головняков, как камин открытый. Во многих европейских странах, использование таких каминов запрещено законодательно.

 

Т.е. ты эксплуатировал и простудился ? :-)

 

Моего отца приглашали в германию положить два открытых камина , перелет , питание , виза за счет приглашающего + 5000 евро за камин . Можешь представить сколько стоит это "запрещенное" удовольствие в тех самых странах . И только по этому пришел дешевый заменитель - чугунина .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...