Строим Дом

Перезагрузить страницу

Плоская крыша - да или нет?

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2018, 17:43   #2721
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 527
Вы сказали Спасибо: 318
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

И опять вопрос к Гуру (Пропеллеру):
1. есть горизонтальная поверхность парапета, наклонная поверхность (45град) и вертикальная поверхность. Все по 10-20 см. Нагрузок на них никаких, только атмосферные. Обработал их ПУ-100. Нужно ли покрывать их ПУ-500, для того что бы они год-два пережили осадки? или достатьчно только ПУ-100?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180918_140540.jpg
Просмотров: 0
Размер:	254.2 Кб
ID:	632640Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180918_140543.jpg
Просмотров: 0
Размер:	255.2 Кб
ID:	632641


2. После нанесения ПУ500 появились какие то пузырьки.. что это такое и как с этим жить?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180920_163402.jpg
Просмотров: 0
Размер:	118.5 Кб
ID:	632642 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180920_163418.jpg
Просмотров: 0
Размер:	111.5 Кб
ID:	632643
Миниатюры
IMG_20180918_140540.jpg   IMG_20180918_140543.jpg   IMG_20180920_163402.jpg   IMG_20180920_163418.jpg  
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2018, 10:12   #2722
Kolerts
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Добого дня!
Підкажіть, як краще відремонтувати плоску експлуатовану терасу з парапетом по фасаду під якою знаходиться житлова кімната.
Взимку тераса тече.
Ще не вскривав свій дах, але сусіди мають аналогічний пиріг.

На сьогодні це (згори вниз);
- асфальт 20мм
- руберойд
- стяжка 50-60мм
- керамзит 100мм
- ЕППС 30+30
- руберойд
- стяжка з нахилом у сусідів від 40 мм (ухил витриманий).
Фото нижче.

Однозначно терба додавати утеплювач.

Усі слої у сусідів були вологі. Вони демонували усе крім першої стяжки та роблять заново.
Що порекомендуєте, чи можна обійтися без демонтажу (висохне пиріг даху)?

Одне з проблемних місць-поріг під дверима утеплений мінватою. Як краще його захисти, особливо згори?
Миниатюры
схема тераса.jpg   viber image.jpg   viber image3.jpg   viber image4.jpg  
Kolerts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2018, 12:43   #2723
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,671
Поблагодарили 12,064 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
И опять вопрос к Гуру (Пропеллеру):
1. есть горизонтальная поверхность парапета, наклонная поверхность (45град) и вертикальная поверхность. Все по 10-20 см. Нагрузок на них никаких, только атмосферные. Обработал их ПУ-100. Нужно ли покрывать их ПУ-500, для того что бы они год-два пережили осадки? или достатьчно только ПУ-100?
Вложение 632640Вложение 632641


2. После нанесения ПУ500 появились какие то пузырьки.. что это такое и как с этим жить?
Вложение 632642 Вложение 632643
1. Теоретически можно. Практически ни разу не испытывал этот вариант.
2. Причина - толстоватый слой. Возможно с добавкой растворителя.
Смотрите фото ниже. Похоже?
Миниатюры
IMG_20180921_133051201.jpg   IMG_20180921_133057291.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2018, 15:05   #2724
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,671
Поблагодарили 12,064 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kolerts Посмотреть сообщение
Добого дня!
Підкажіть, як краще відремонтувати плоску експлуатовану терасу з парапетом по фасаду під якою знаходиться житлова кімната.
Взимку тераса тече.
Ще не вскривав свій дах, але сусіди мають аналогічний пиріг.

На сьогодні це (згори вниз);
- асфальт 20мм
- руберойд
- стяжка 50-60мм
- керамзит 100мм
- ЕППС 30+30
- руберойд
- стяжка з нахилом у сусідів від 40 мм (ухил витриманий).
Фото нижче.

Однозначно терба додавати утеплювач.

Усі слої у сусідів були вологі. Вони демонували усе крім першої стяжки та роблять заново.
Що порекомендуєте, чи можна обійтися без демонтажу (висохне пиріг даху)?

Одне з проблемних місць-поріг під дверима утеплений мінватою. Як краще його захисти, особливо згори?
Сейчас мы пытаемся делать ремонт текущих кровель без ухудшения существующей гидроизоляции. То есть, чтобы не было риска затопления помещения внизу при демонтаже.

Вот вариант без демонтажа всего пирога.
При этом влага, скопившаяся в существующем пироге не влияет на новый "пирог" и потихоньку сохнет.


5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=11
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 11:31   #2725
Kolerts
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Чи можно замість ОСП зробити стяжку?
Яку функцію тут виконує пупирчаста мембрана?
Як зробити гідроізоляція порога з мінватою, я так розумію його спочатку треба посилити?
Якщо можете напишіть необхідні матеріали з нормами витрат.
Kolerts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 12:22   #2726
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,671
Поблагодарили 12,064 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kolerts Посмотреть сообщение
1. Чи можно замість ОСП зробити стяжку?
2. Яку функцію тут виконує пупирчаста мембрана?
3. Як зробити гідроізоляція порога з мінватою, я так розумію його спочатку треба посилити?
4. Якщо можете напишіть необхідні матеріали з нормами витрат.
1. Да.
2. Мембрана кладется шипами вниз и формирует общий воздушный зазор по всей кровле. Высота зазора 8 мм. Мембрана имеет ОЧЕНЬ низкую паропроницаемость. Учитывая это и в сочетании с кровельным вентилятором это решение обеспечивает сушку кровельного пирога и невоияние паров на новый ковер. См. рисунок внизу.
3. Вы хотите в качестве утеплителя применить минвату?
4. Расход гидроизоляциолнных материалов? Отделка пола террасы - плитка?
Миниатюры
55.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
OlgaSohi (Сегодня)
Старый Сегодня, 11:39   #2727
vladimir_arch
Форумчанин
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 374
Вы сказали Спасибо: 392
Поблагодарили 234 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для vladimir_arch с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Мембрана кладется шипами вниз и формирует общий воздушный зазор по всей кровле. Высота зазора 8 мм. Мембрана имеет ОЧЕНЬ низкую паропроницаемость. Учитывая это и в сочетании с кровельным вентилятором это решение обеспечивает сушку кровельного пирога и невоияние паров на новый ковер.
Хотелось бы знать Ваше мнение по вопросу вентиляции плоской кровли - а точнее того способа, который теперь обязателен по новому ДБН на кровли. Для плоской кровли это должны быть вент. пазы в толще теплоизолирующего слоя (неэксплуатируемая кровля) или щелевые продухи и флюгарки (эксплуатируемая). Мембраны, которые прекрасно могли бы выполнить эту работу, в ДБН не предусмотрены – возможно, из-за того, что будучи проложены между утеплителем и уклонообразующей стяжкой (довольно тяжёлой по весу) они не выдержат веса стяжки.

Конечно, технологически более просто уложить мембрану для вентиляции, чем выполнять все эти пазы, щели и продухи, потому возникает два вопроса: есть ли такая мембрана, которая выдержит вес стяжки (иной раз толщиной до 300 мм - на гребне ската), и если есть, то…. тогда вопрос у же не к Вам, а к составителям ДБН.

Для справки: имею в виду п. 11.1.1 и табл. А.1 ДБН 6.2.6-220:2017
vladimir_arch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Сегодня, 12:07   #2728
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,178
Вы сказали Спасибо: 1,510
Поблагодарили 3,707 раз(а) в 1,863 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir_arch Посмотреть сообщение
Хотелось бы знать Ваше мнение по вопросу вентиляции плоской кровли - а точнее того способа, который теперь обязателен по новому ДБН на кровли. Для плоской кровли это должны быть вент. пазы в толще теплоизолирующего слоя (неэксплуатируемая кровля) или щелевые продухи и флюгарки (эксплуатируемая). Мембраны, которые прекрасно могли бы выполнить эту работу, в ДБН не предусмотрены – возможно, из-за того, что будучи проложены между утеплителем и уклонообразующей стяжкой (довольно тяжёлой по весу) они не выдержат веса стяжки.

Конечно, технологически более просто уложить мембрану для вентиляции, чем выполнять все эти пазы, щели и продухи, потому возникает два вопроса: есть ли такая мембрана, которая выдержит вес стяжки (иной раз толщиной до 300 мм - на гребне ската), и если есть, то…. тогда вопрос у же не к Вам, а к составителям ДБН.

Для справки: имею в виду п. 11.1.1 и табл. А.1 ДБН 6.2.6-220:2017
можно ссылку на ДБН? гугл не вкурсе
jenkins на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Сегодня, 13:28   #2729
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,671
Поблагодарили 12,064 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir_arch Посмотреть сообщение
Хотелось бы знать Ваше мнение по вопросу вентиляции плоской кровли - а точнее того способа, который теперь обязателен по новому ДБН на кровли. Для плоской кровли это должны быть вент. пазы в толще теплоизолирующего слоя (неэксплуатируемая кровля) или щелевые продухи и флюгарки (эксплуатируемая). Мембраны, которые прекрасно могли бы выполнить эту работу, в ДБН не предусмотрены – возможно, из-за того, что будучи проложены между утеплителем и уклонообразующей стяжкой (довольно тяжёлой по весу) они не выдержат веса стяжки.

Конечно, технологически более просто уложить мембрану для вентиляции, чем выполнять все эти пазы, щели и продухи, потому возникает два вопроса: есть ли такая мембрана, которая выдержит вес стяжки (иной раз толщиной до 300 мм - на гребне ската), и если есть, то…. тогда вопрос у же не к Вам, а к составителям ДБН.

Для справки: имею в виду п. 11.1.1 и табл. А.1 ДБН 6.2.6-220:2017
Мне стыдно, ДБНами и в прошлом СНИПами я никогда не пользовался.
Я никогда не работал на промышленных или гражданских объектах по устройству кровель. Я ремонтник и любитель частников.

Любой вентзазор должен охватывать как можно бОльшую площадь аэрации. В идеале он должен быть не фрагментарный, а тотальный. То есть единое воздушное пространство по всей кровле.
Различного рода полосы, сетки из этих полос - все это в бОльшей степени для галочки. Как показала моя практика еще в 90-х.

Относительно прочности мембраны без деформации шипов.
Если говорить о мембране толщиной 0,6 мм, то она держит нагрузку 15 Кн на 1 м кв или 1500 кг. Если говорить о стяжках, то 1 м кв мембраны выдержит стяжку толщиной 750 мм.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
можно ссылку на ДБН? гугл не вкурсе
Там одна 6 лишняя.

dbn.co.ua/_ld/17/1776_-.2.6-220-2017-.pdf
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
jenkins (Сегодня), vladimir_arch (Сегодня)
Старый Сегодня, 15:22   #2730
vladimir_arch
Форумчанин
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 374
Вы сказали Спасибо: 392
Поблагодарили 234 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для vladimir_arch с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Если говорить о мембране толщиной 0,6 мм, то она держит нагрузку 15 Кн на 1 м кв
Что-то мне кажется, что толщина в 0,6 мм для вентиляции маловата. Может, Вы имели в виду 6 мм?
Или вообще профилированную мембрану (её высота 8 мм)?
vladimir_arch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Сегодня, 15:29   #2731
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,860
Вы сказали Спасибо: 4,671
Поблагодарили 12,064 раз(а) в 6,278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir_arch Посмотреть сообщение
Что-то мне кажется, что толщина в 0,6 мм для вентиляции маловата. Может, Вы имели в виду 6 мм?
Или вообще профилированную мембрану (её высота 8 мм)?
Толщина - это толщина пленки из которой термоластавтомат делает профиль. Она определяет механические хар-ки мембраны.
А вот высота самого профиля или 8 мм или 20 мм.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
vladimir_arch (Сегодня)
Ответ

Метки
плоская крыша в доме

Опции темы



Текущее время: 18:22. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании