Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Гідробар"єр на коньку

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2018, 22:57   #41
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 4,356
Вы сказали Спасибо: 5,351
Поблагодарили 4,243 раз(а) в 1,914 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
Вопрос. О каком паре идет речь? Что имеете ввиду под "полноценная вентиляция"? Какая цель преследуется? Какая-то определенная "скорость" потоков? Воздуха? Аж гудеть должно? Что по Вашему мнению должно происходить на чердаке?
Реально не могу понять что вы все обсуждаете
Можем, например, обсудить следующий пункт из ДБН "жилые здания"
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_94.png
Просмотров: 16
Размер:	9.7 Кб
ID:	618435

Например, для моего чердака 130 м2 нужно вынуть полностью в каждом фронтоне по 2 блока газобетона. Или организовать эти 0.25 м2 другим способом, например, через конек
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 23:02   #42
HumanKM
Старожил форума
Аватар для HumanKM
 
Регистрация: 20.06.2008
Адрес: Ukraine
Пол: Мужской
Сообщений: 2,672
Вы сказали Спасибо: 445
Поблагодарили 2,432 раз(а) в 964 сообщениях
Отправить сообщение для HumanKM с помощью AIM
По умолчанию

Шановні
от я ні на чому не наполягаю, я шукаю відповідь

Але я вчив фізику в школі, а потім в технічному виші. Поясніть, звідки буде конденсат під гідробар'єром?Звісно за умови облаштування пароізоляції і утеплення між горищем та опалювальним поверхом.

Ви говорите про вивід водяної пари в великих кількостях..., я там душ не прийматиму.

Мені це нагадує як мені про сирий підвал пів форуму розказувало, а по факту в мене третій будинок з підвалом і там занадто сухо. В місце зберігання овочів вмисно ставимо відра з водою, бо все сохне... так і тут, купа теоретиків, а пояснення чи факту я так і не побачив...
нажаль...
HumanKM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 23:50   #43
Консильери
Skarb Family
Аватар для Консильери
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,362
Вы сказали Спасибо: 8,312
Поблагодарили 6,634 раз(а) в 2,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Можем, например, обсудить следующий пункт из ДБН "жилые здания"
О чем с этим можно говорить? Если тело сходу говорит "сначала постройте" даже не удосужившись сперва узнать, что таки построил и дофига. Если у него софиты обеспечивают вентиляцию, а заглушки конька ей припятствуют. Если Dorken и Juta однозначны в своем вердикте, что нужно резать, а этот рассказывает, что нет!

Ну ум приходит всего лишь одна характеристика - самоделкин в самом плохом смысле этого слова!

P.S. Заметил, кстати, печальную тенденцию: подавляющие большинство людей на форуме, у которых в нике присутствуют слова: "прораб", "маэстро", "строительство", на самом деле на столько далеки от строительства, как я от того, чтобы чпокнуть Монику Беллучии!

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
(СМД)
Это что? Супер мембрана диффузионная? Снова новые формулировки?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
Реально не могу понять что вы все обсуждаете
Вот сам себе и дал ответ! По уму - это должно было быть и началом и концом! Ничего не понял, но зато натрынделся как минимум на лоу-кик!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от HumanKM Посмотреть сообщение
Шановні
от я ні на чому не наполягаю, я шукаю відповідь

Але я вчив фізику в школі, а потім в технічному виші. Поясніть, звідки буде конденсат під гідробар'єром?Звісно за умови облаштування пароізоляції і утеплення між горищем та опалювальним поверхом.
Перекушу после напряжного окончания дня и буду писать!

Последний раз редактировалось Консильери; 30.05.2018 в 01:17.
Консильери вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Консильери за это полезное сообщение:
DEN24 (30.05.2018)
Старый 30.05.2018, 00:04   #44
HumanKM
Старожил форума
Аватар для HumanKM
 
Регистрация: 20.06.2008
Адрес: Ukraine
Пол: Мужской
Сообщений: 2,672
Вы сказали Спасибо: 445
Поблагодарили 2,432 раз(а) в 964 сообщениях
Отправить сообщение для HumanKM с помощью AIM
По умолчанию

Оце так батл зав'язався
HumanKM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо HumanKM за это полезное сообщение:
shneider_vova (30.05.2018)
Старый 30.05.2018, 00:43   #45
Консильери
Skarb Family
Аватар для Консильери
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,362
Вы сказали Спасибо: 8,312
Поблагодарили 6,634 раз(а) в 2,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HumanKM Посмотреть сообщение
Оце
По физике процессов. В двух словах - основные ремарки. Для детальнейшей картинки - файл во вложении.

При мансарде суть происходящего гороздо проще себе представить. Пароизоляционная пленка защищает вату от попадания в нее влаги изнутри помещения. Но, даже в доме для постоянного проживания, даже с проклейкой всех стыков и нахлестов лентами и герметиками, всю влагу пленка сдержать не может. И вот СДМ со своей паропроницаемостью, диффузией выводит влагу из ваты. Для домов с непостоянным проживанием/с переменным цыклом парообразования по уму используют уже активную пароизоляционную мембрану (Dorken Delta-Luxx, Juta "Паробарьер VAP"), которая удаляет излишнюю влагу благодрая своей диффузионной способности, при этом припятствует конвективному переносу влаги благодаря практически абсолютной воздухонепроницаемости.

Холодный чердак. Представить процессы по идее сложнее, но на самом деле все еще проще. Гидроизоляционная пленка или СДМ при холодном чердаке выполняют одну лишь функцию - гидроизоляционную. Поэтому о паропроницаемости тут можно забыть. И вот для того, чтобы вата оставалась сухой (а это основное предназначение всех пленок и мембран), после той влаги, которую пропустит пароизоляционная пленка, неплотности и щели (и осядет на холодных элементах крыши в виде конденсата), и нужна вентиляция, через фронтонные проходки или слуховые окна и через конек путем прорезания пленки или СДМ.
Миниатюры
dorken (1).pdf  

Последний раз редактировалось Консильери; 30.05.2018 в 01:11.
Консильери вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Консильери за это полезное сообщение:
shneider_vova (30.05.2018)
Старый 30.05.2018, 01:01   #46
Serik 1500
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 13.10.2017
Адрес: Кам'янець-Подільський
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 211
Поблагодарили 289 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Не знаю на скільки правильно зробив я, але зробив наступним чином, дах вальмовий, по конькові і по вальмах гідробарєр із добрячим перекриттям, для вентиляції горища заклав додатковий вентканал із 110 каналії який іде в рядочок із вентканалами з будинку, площа горища 80м2. Свого часу навигрібався я снігу з горища через задування з конька, як на мене там має бути герметично, а вентиляцію потрібно робити за рахунок вентканалів а не "дихаючого" конька.
Serik 1500 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2018, 14:52   #47
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,133
Вы сказали Спасибо: 1,274
Поблагодарили 3,022 раз(а) в 956 сообщениях
По умолчанию

А я бы понаблюдал за возможным выпадением конденсата в отопительный сезон.
Потому как пока теплый воздух пройдет через 300мм утеплителя в верхних слоях он остынет и почти сравняется с температурой холодного чердака. Становится достаточно инертным и холодным, а объем чердака в принципе не герметичный и в нем будут возникать завихрения воздуха и сквозняки, поэтому возможное возникновение конденсата, имхо, минимально. Но если вдруг конденсат будет возникать на нижней стороне мембраны можно сделать продух.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
HumanKM (30.05.2018)
Старый 30.05.2018, 22:17   #48
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,612
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 1,452 раз(а) в 950 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Можем, например, обсудить следующий пункт из ДБН "жилые здания"
Вложение 618435

Например, для моего чердака 130 м2 нужно вынуть полностью в каждом фронтоне по 2 блока газобетона. Или организовать эти 0.25 м2 другим способом, например, через конек
Все вписывается в нормы, даже с большим плюсом. Будет время и желание, посчитайте все зазоры в коньке, ну те которые "специалисты" предлагают заткнуть заглушками, будете приятно удивлены. А если принять во внимание, что металлочерепица это далеко не битумка и герметичностью стыков там и не пахнет, то еще и будете спокойно спать.
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2018, 22:21   #49
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 4,356
Вы сказали Спасибо: 5,351
Поблагодарили 4,243 раз(а) в 1,914 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
Все вписывается в нормы, даже с большим плюсом. Будет время и желание, посчитайте все зазоры в коньке, ну те которые "специалисты" предлагают заткнуть заглушками, будете приятно удивлены. А если принять во внимание, что металлочерепица это далеко не битумка и герметичностью стыков там и не пахнет, то еще и будете спокойно спать.
Но в дбн не сказано, что эти зазоры можно закрыть супердиффузионной мембраной
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2018, 12:33   #50
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,612
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 1,452 раз(а) в 950 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Но в дбн не сказано, что эти зазоры можно закрыть супердиффузионной мембраной
Было более чем странно если бы они, нормы в смысле, которые писаны во времена руберода и толи, а из нового в них только дата утверждения, вообще что либо о ней, мебране, говорили.
Впрочем о чем это я? Ваши дома, ваши крыши, делайте что хотите
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Скромный прораб за это полезное сообщение:
shneider_vova (31.05.2018)
Старый 09.09.2019, 16:03   #51
oam
Форумчанин
Аватар для oam
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 310
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 33 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консильери Посмотреть сообщение
Изначальный ответ из-за обсуждений тонкостей не изменился - резать, ширина контура - 10 см., вне зависисости от того, гидроизоляционная пленка у Вас или супердиффузионная мембрана
дошел до утепления мансарды, будет холодный треугольник.
к сожалению в фронтонах не заложены вент отверстия, фасад сделан, бить никто ничего уже не будет.

итак - пирог такой: БЧ, подкладочный ковер, осб, опалубка, контробрешетка, мембрана дельта, стропила.
мембрана перекинута через конек.
аэраторы есть - по 2 штуки на скате.
сам конек сверху заклеен наглухо.
по вент зазору ветер гуляет хорошо.
вопрос - какого размера собственно делать разрез мембраны в коньке? просто прорезь? вырезать полоску в 2-5 или 10 см как сказано выше, если я верно понял?
oam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2019, 16:25   #52
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,004
Вы сказали Спасибо: 982
Поблагодарили 4,191 раз(а) в 1,981 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oam Посмотреть сообщение
дошел до утепления мансарды, будет холодный треугольник.
к сожалению в фронтонах не заложены вент отверстия, фасад сделан, бить никто ничего уже не будет.

итак - пирог такой: БЧ, подкладочный ковер, осб, опалубка, контробрешетка, мембрана дельта, стропила.
мембрана перекинута через конек.
аэраторы есть - по 2 штуки на скате.
сам конек сверху заклеен наглухо.
по вент зазору ветер гуляет хорошо.
вопрос - какого размера собственно делать разрез мембраны в коньке? просто прорезь? вырезать полоску в 2-5 или 10 см как сказано выше, если я верно понял?
прямо на ваш вопрос отвечает непосредственно Дельта вот так: www.doerken.com/media/docs/r...FV02-02-PT.pdf
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2019, 17:01   #53
oam
Форумчанин
Аватар для oam
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 310
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 33 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
прямо на ваш вопрос отвечает непосредственно Дельта вот так
картинку видел эту, в ней вент конек использован, у меня же аэраторы, которые на полметра ниже конька по скату.
товарищи работники просят пальцем им ткнуть какого размера дырку резать в мембране.
oam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2019, 17:23   #54
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,133
Вы сказали Спасибо: 1,274
Поблагодарили 3,022 раз(а) в 956 сообщениях
По умолчанию

100мм в коньке между скатами... Вытягивать будет нормально в аэратор из холодной зоны чердака.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
oam (09.09.2019)
Старый 13.10.2019, 15:26   #55
r0man8
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Вентиляційна стрічка конька

Перечитав тему, поспілкувався з даховиками і заплутався.

Маю чотирискатний дах 10*14, коньок десь 4,5 метра, неопалюване приміщення, є тільки один люк щоб туди залізти знизу + люк щоб вилізти на дах. Дерево свіже, навіть ще й трохи під дощем постояло. Сохне на даху. Ніяких джерел вологи під дахом не планується. Впринципі на час шткатурки і ремонту можна б і закрити вихід на горище.

Поставили крокви, супердифузійну мембрану strotex, обрешітка і контр обрешітка. на хребтах мембрана в нахльост, на коньку мембрана внахльост. Даховики кажуть що на хребтах і коньку мембрану розрізати не треба, вони так не роблять, але під відповідальність власника любий каприз... Поверх металочерепиці на хребтах пропонують проклеїти "Вентиляційна стрічка конька" (вона посередині з мембрани) і далі коньки круглі. Основний аргумент - буде залітати сніг інакше.

Для мене якби зрозуміло що напевно вентиляційної стрічки конька для вентиляції буде мало, бо дірок в ній нема і скоріше за все її треба з грибками використовувати чи іншими елементами для провітрювання.
Знайшов в неті вентиляційну стрічку конька повністю алюмінієву з дірочками невеликими, думаю чи варто на коньку її поставити. Але неясно чи не буде сніг через неї пролітати і скільки.

Я щось навіть не розумію суті проблеми. Бо всі малюють що з під конька виходить повітря, а є рішення де ставлять вентиляційну стрічку конька, яка блокує рух. Але є ж відео де достойні виробники ставлять з тими стрічками. Чи то та чудо вентиляційна стрічка конька реально пропускає повітря в достатніх обємах?

Думаю над рішенням:
1 - забити і хай роблять як знають, для гарантії привідкрити люк в даху поки дерево не висохне + зробити герметичний люк з другого поверху до конструкцій даху і спостерігати
2 - кинути по коньку вентиляційну стрічку конька суцільноалюмінієву з дірками і зробити 3-4 прорізи площею 10см2 в мембрані під коньком і спостерігати
r0man8 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2019, 09:35   #56
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,133
Вы сказали Спасибо: 1,274
Поблагодарили 3,022 раз(а) в 956 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от r0man8 Посмотреть сообщение
Перечитав тему, поспілкувався з даховиками і заплутався.

Маю чотирискатний дах 10*14, коньок десь 4,5 метра, неопалюване приміщення, є тільки один люк щоб туди залізти знизу + люк щоб вилізти на дах. Дерево свіже, навіть ще й трохи під дощем постояло. Сохне на даху. Ніяких джерел вологи під дахом не планується. Впринципі на час шткатурки і ремонту можна б і закрити вихід на горище.

Поставили крокви, супердифузійну мембрану strotex, обрешітка і контр обрешітка. на хребтах мембрана в нахльост, на коньку мембрана внахльост. Даховики кажуть що на хребтах і коньку мембрану розрізати не треба, вони так не роблять, але під відповідальність власника любий каприз... Поверх металочерепиці на хребтах пропонують проклеїти "Вентиляційна стрічка конька" (вона посередині з мембрани) і далі коньки круглі. Основний аргумент - буде залітати сніг інакше.

Для мене якби зрозуміло що напевно вентиляційної стрічки конька для вентиляції буде мало, бо дірок в ній нема і скоріше за все її треба з грибками використовувати чи іншими елементами для провітрювання.
Знайшов в неті вентиляційну стрічку конька повністю алюмінієву з дірочками невеликими, думаю чи варто на коньку її поставити. Але неясно чи не буде сніг через неї пролітати і скільки.

Я щось навіть не розумію суті проблеми. Бо всі малюють що з під конька виходить повітря, а є рішення де ставлять вентиляційну стрічку конька, яка блокує рух. Але є ж відео де достойні виробники ставлять з тими стрічками. Чи то та чудо вентиляційна стрічка конька реально пропускає повітря в достатніх обємах?

Думаю над рішенням:
1 - забити і хай роблять як знають, для гарантії привідкрити люк в даху поки дерево не висохне + зробити герметичний люк з другого поверху до конструкцій даху і спостерігати
2 - кинути по коньку вентиляційну стрічку конька суцільноалюмінієву з дірками і зробити 3-4 прорізи площею 10см2 в мембрані під коньком і спостерігати
Кровля не утепленная и имеет два вида вентиляции подкровельного пространства - над мембраной и под мембраной. Над мембраной все ок, поставили коньковую ленту (качественно) и забыли. Главное чтобы был организован вход воздуха (узел карниза) и выход воздуха (конек, через коньковую ленту). Все.
А вот под мембраной необходимо наблюдать в отопительный сезон не выпадает ли конденсат на обратной стороне мембраны. Минимизирует этот процесс достаточное утепление перекрытия между чердаком и помещением и вентиляционные продухи. Это могут быть как кровельные аэраторы так и прорези в мембране в районе конька. Прорези в мембране это крайний случай. Ваши кровельщики должны были посоветовать хотя бы сделать в коньке продух ввиде "капюшона" из то же мембраны. Тогда было бы вообще норм.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
r0man8 (14.10.2019)
Старый 14.10.2019, 10:40   #57
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,784
Вы сказали Спасибо: 19,171
Поблагодарили 5,593 раз(а) в 2,976 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN24 Посмотреть сообщение
Вытягивать будет нормально...
Вытягивать что? Откуда там приток будет?
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей НСТ за это полезное сообщение:
r0man8 (14.10.2019)
Старый 14.10.2019, 10:59   #58
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,133
Вы сказали Спасибо: 1,274
Поблагодарили 3,022 раз(а) в 956 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей НСТ Посмотреть сообщение
Вытягивать что?
По всей видимости воздух??? Хотя начали терзать сомнения))


Цитата:
Откуда там приток будет?
Ну, допустим, от отверстий перфорированых софитов...
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
r0man8 (14.10.2019), Сергей НСТ (14.10.2019)
Старый 14.10.2019, 11:07   #59
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,784
Вы сказали Спасибо: 19,171
Поблагодарили 5,593 раз(а) в 2,976 сообщениях
По умолчанию

В холодном треугольнике мансарды?
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей НСТ за это полезное сообщение:
DEN24 (14.10.2019), r0man8 (14.10.2019)
Старый 14.10.2019, 11:17   #60
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,133
Вы сказали Спасибо: 1,274
Поблагодарили 3,022 раз(а) в 956 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей НСТ Посмотреть сообщение
В холодном треугольнике мансарды?
А в холодном треугольнике мансарды только из-за разницы температур соответственно разницы давления внутри треугольника и снаружи будет происходить вентиляция... Ну не вакуум там в конце концов.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
r0man8 (14.10.2019)

Текущее время: 14:15. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании