Забетонировать дно кольца септика

Вот подумал о таком (может уже было, но не увидел).

Когда делаем двухкамерный септик из бетонных колец, то в первой камере должно быть забетонированное дно. Т.е нужно выкопать яму, забетонировать дно, а потом уже кольца опускать.

А что если вначале выкопать ямы методом "подкопа" - когда кольцо кладется на грунт и постепенно из-под него выбираем грунт и кольцо опускается, а потом, когда дошли до нужного уровня сделать так:

делаем выемку грунта шириной 15-20см и глубиной 15см через промежутки по 0,5 - 0,7м. Потом туда подкладываем по силикатному кирпичу.

Потом выбираем остальной грунт на глубину 15см (в том числе и под кольцом), засыпаем щебнем, трамбуем, стелим пленку, монтируем арматурный каркас и заливаем бетоном...

Бетон "зайдет в том числе и под торцы кольца. Заливаем выше на 5см уровня низа колец.

Будет ли такое дно достаточно герметичным???

Плиз покритикуйте и дайте комменты!

Может уже так кто-то делал? поделитесь...

Прокатит.

Можно и без кирпечей, просто дно забетонировать.

Это не подводная лодка...

Прокатит.

Можно и без кирпечей, просто дно забетонировать.

Это не подводная лодка...

Идея с кирпичами в том, чтобы выбрать грунт из-под самого кольца... оно типа на этих кирпичах "висеть" будет, пока бетон не затечет под кольцо.

Потому как если просто сверху забетонировать (без подкопа), то у меня в первую же весну это дно "поднимет" (у меня УГВ до 0,5м доходит...)

Потому как если просто сверху забетонировать (без подкопа), то у меня в первую же весну это дно "поднимет" (у меня УГВ до 0,5м доходит...)

Тогда правильно, только с подливом под кольца!

Если такой высокий УГВ, то монолитить надо, а не из колец строить.

Через стыки колец будет подтравливать по-любому

у меня УГВ до 0,5м доходит...

Ведь вязкость подземной воды ниже, чем вязкость сточных вод, хоть и очищенных. То есть, текучесть воды выше (лучше).

Также на каком уровне у Вас происходит выход (фильтрация) сточных вод в грунт?

Ведь если УГВ физически выше уровня сточных вод, то и давление подземных вод может быть выше, чем давление сточных вод.

В таком случае не сточные воды будут "уходить" через фильтрационный колодец, а подземная вода будет поступать (притекать) в фильтрационный колодец.

То есть оттока стоков просто не будет.

ИМХО

Потому как если просто сверху забетонировать (без подкопа), то у меня в первую же весну это дно "поднимет" (у меня УГВ до 0,5м доходит...)

А Вы попробуйте в нижней части кольца пробить перфоратором отверстия,вставить туда кусочки арматуры, и связать их с армировкой дна и потом все залить бетоном. 100% никуда не денется,а кирпичи в песке не прокатят...проверенно.:D

Интересно, когда у Вас подземная вода будет находиться на уровне 0,5 метра,

я так понимаю, там планируется в итоге фильтрующий колодец, фильтрат в котором выше угв, а стоки из отстойника (1 или 2-го) перекачиваются насосом.

Igor_M, а какой у Вас сейчас угв? У нас тоже так же высоко, и тоже делать септик нужно. Просто если, допустим, 2 кольца, а на метре-полтора уже вода, то сильно там кирпичи не помогут. Сам думаю, что лучше - замонолитить или кольца ставить. Можно копать, как обычный колодец, с откачкой воды (если будет) , потом бросить на дно предварительно залитую по внутр. диаметру "таблетку", загерметизировать шов, чтоб вода не поступала, и сделать, как писали выше - насверлить и насовать арматуры по периметру, и залить начисто. Можно собрать (дно пришпандерить) на поверхности, потом, если копать экскаватором, им же и монтировать все в котлован.

Интересно, когда у Вас подземная вода будет находиться на уровне 0,5 метра, то подземная вода будет приходить в дренаж, или стоки из дренажа будут уходить в "окружающую среду?

Ведь вязкость подземной воды ниже, чем вязкость сточных вод, хоть и очищенных. То есть, текучесть воды выше (лучше).

Также на каком уровне у Вас происходит выход (фильтрация) сточных вод в грунт?

Ведь если УГВ физически выше уровня сточных вод, то и давление подземных вод может быть выше, чем давление сточных вод.

В таком случае не сточные воды будут "уходить" через фильтрационный колодец, а подземная вода будет поступать (притекать) в фильтрационный колодец.

То есть оттока стоков просто не будет.

ИМХО

Про дренажный колодец отдельно пишу - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=66588.

Теперь по поводу перетока. Да, вы правы. Более того, переток может быть даже из фильтрующего колодца в первую (герметичную камеру). Во избежание думаю поставить обратный клапан (?). Пока не знаю как придумать...

Теперь про УГВ. Такой высокий он по весне пару недель... ну и осенью бывает тоже... Сейчас вообще вода ушла ниже 3м...

Логика такая - поздняя весна - лето - ранняя осень фильтрующий колодец должен работать, так как УГВ будет ниже 2м.

Ранней весной - поздней осенью просто придется вызывать откачку (ну по два-три раза за период).

Остальное время работает дренаж...

я так понимаю, там планируется в итоге фильтрующий колодец, фильтрат в котором выше угв, а стоки из отстойника (1 или 2-го) перекачиваются насосом.

Igor_M, а какой у Вас сейчас угв? У нас тоже так же высоко, и тоже делать септик нужно. Просто если, допустим, 2 кольца, а на метре-полтора уже вода, то сильно там кирпичи не помогут. Сам думаю, что лучше - замонолитить или кольца ставить. Можно копать, как обычный колодец, с откачкой воды (если будет) , потом бросить на дно предварительно залитую по внутр. диаметру "таблетку", загерметизировать шов, чтоб вода не поступала, и сделать, как писали выше - насверлить и насовать арматуры по периметру, и залить начисто. Можно собрать (дно пришпандерить) на поверхности, потом, если копать экскаватором, им же и монтировать все в котлован.

Стоки все-таки думаю пустить самотеком (см. выше)

Можно вообще купить первое кольцо сразу с забетонированным дном.

Вообще "по правильному делается так:

"Роется яма. Опускается ДНО потом по одному - кольца... По мере установки бетонных колец пространство вокруг них засыпают грунтом. Если уровень грунтовых вод высок, железобетонные кольца снаружи обмазывают горячим битумом и заполняют зазор вокруг них перемятой ГЛИНОЙ, тщательно утрамбовывая ее при укладке. Толщина глиняного замка должна быть 250—300 мм" конец цитаты...

Я про такую "технологию" написал потому, что не смогу использовать технику в этом месте... Поэтому кольцо ставится на место, подкапывается по кругу и оседает постепенно... Ну и потом - бетонирование дна... С кирпичами идею изложил, потому как первое, что пришло на ум. Лучше, наверное, куски бетона (например от перемычек).

В-общем, выложу рисунок для обсуждения.

Для герметизации думаю обмазать изнутри пенетратом, а стыки тоже есть у пропеллера что-то... или бентонитовый шнур проложить...

А еще есть "еврокольца" с системой "паз-гребень" и отделанные изнутри пластиком...

И вообще наверное отдельную тему сделаю - септик из колец вручную для переменного УГВ...

Вообще "по правильному делается так:

да, эту технологию я знаю, хотя если еще правильней, то при высоком (я так думаю, и переменно-высоком угв) после 2х камерного септика ставится фильтрующий колодец или кассета, и самотеком туда воды никак не попадают, т.к. здесь обычно дренаж выше септика. А если делать так, что оно все течет то в дренаж, то вдруг из дренажа, да с клапанами... ну, не знаю, не знаю... У того же Ратникова вроде таких схем нет.

Вот еще: опять вижу это обмазывают горячим битумом. Честно, убей не пойму зачем бетону обмазка? Вот что с ним там реально может произойти?

Для герметизации думаю обмазать изнутри пенетратом, а стыки тоже есть у пропеллера что-то... или бентонитовый шнур проложить...

А для стыков, в том числе дно-кольцо использовать пенебар.

да, эту технологию я знаю, хотя если еще правильней, то при высоком (я так думаю, и переменно-высоком угв) после 2х камерного септика ставится фильтрующий колодец или кассета, и самотеком туда воды никак не попадают, т.к. здесь обычно дренаж выше септика. А если делать так, что оно все течет то в дренаж, то вдруг из дренажа, да с клапанами... ну, не знаю, не знаю... У того же Ратникова вроде таких схем нет.

Вот еще: опять вижу это обмазывают горячим битумом. Честно, убей не пойму зачем бетону обмазка? Вот что с ним там реально может произойти?

Ну да, вообще делаются дренажные канавы или цельные поля (зависит от грунта). Причем пишут, что их создание ДЕШЕВЛЕ, чем фильтрующий колодец... сомневаюсь я однако, но попробую посчитать...

Чтобы ограничить поступление грунтовых вод внутрь первого герметичного колодца... При подъеме УГВ до уровня 0,5м у меня например из отстойника "вода" будет уже в домашней канализации (выход из дома на уровне -1м)...

При подъеме УГВ до уровня 0,5м у меня например из отстойника "вода" будет уже в домашней канализации (выход из дома на уровне -1м)...

У Вас высокий уровень грунтовых вод.

Иногда чуть ниже, иногда - очень высоко.

В населенных пунктах техногенные воды постоянно повышают УГВ.

Вы же собираетесь своими руками постоянно поднимать УГВ, пытаясь засунуть в грунт дополнительную жидкость.

Почему у Вас УГВ,к примеру, на уровне -2м?

Потому, что вода ниже не идет. Гидрогеологическая и техногенная ситуация такая.

Вы же планируете поверх этой воды разместить свои канализационные стоки.

Что можете получить?

Повышение УГВ даже в относительно благоприятном сезоне.

Что произойдет во время сезонного повышения УГВ?

Все то, что Вы летом профильтровали в грунт - всплывет на уровень, к примеру, 0,5 метра.

Качеству земли - конец.

Вы пытаетесь изнасиловать природу (имеющуюся гидрогеологию своего участка).

По-моему - напрасно.

Нельзя впихнуть невпих...мое.

ИМХО

ЗЫ Как по мне, на форуме много некомпетентных советов на счет септиков, фильтрации и т.п. Зачастую это вызвано коммерциализацией обсуждения вопросов.

Я вот задаю вопросы по выгребной яме - не отвечают.

Почему?

Коммерчески неинтересно. Все просто, как апельсин.

Понятное дело, что всем хочется раз и навсегда решить проблему бытовых стоков. Но для этого люди придумали централизованную канализацию.

Здесь же пытаются убедить участников обсуждения, что устроить фильтацию очищенных стоков в грунт - плевое дело, и возможно чуть ли не на каждом участке.

Как по мне - неправильно.

Все то, что Вы летом профильтровали в грунт - всплывет на уровень, к примеру, 0,5 метра.

Не всплывёт, так как будет "съедено" микроорганизмами и растениями.

Нельзя впихнуть невпих...мое. ИМХО

IMHO = in my humble opinion. А в данной фразе опинион не Ваш, а некоего Ивана Степановича - большого умника, надо сказать...

ЗЫ Как по мне, на форуме много некомпетентных советов на счет септиков, фильтрации и т.п. Зачастую это вызвано коммерциализацией обсуждения вопросов.

Я вот задаю вопросы по выгребной яме - не отвечают.

Уже ответил, читайте.

Что касается коммерциализации - никому, кроме себя, делать септик не собираюсь.

Себе сделал в самом начале строительства, уже забыл о нём.

А большинство людей вспоминают о том, что нужно куда-то и нас... гм... вылить стоки, только в процессе обживания дома.

Здесь же пытаются убедить участников обсуждения, что устроить фильтацию очищенных стоков в грунт - плевое дело, и возможно чуть ли не на каждом участке.

Как по мне - неправильно.

Ну и зря.

Намекну: водопад на плоском месте тоже вроде нельзя соорудить; а делают!

"Счас такое время, студент, шо на вещи надо смотреть шырше" (с).

Не всплывёт, так как будет "съедено" микроорганизмами и растениями.

Дайте, пожалуйста, ссылку на достоверные подтвержденные научные данные.

IMHO = in my humble opinion. А в данной фразе опинион не Ваш, а некоего Ивана Степановича - большого умника, надо сказать..

Не редактируйте, пожалуйста, чужие посты, когда на них отвечаете с критикой структуры поста.

ИМХО у меня в посте находится не рядом с приведенной Вами фразой, а под всем постом, кроме ПостСкриптума.

И, соответственно, относится к всему посту.

И зря переходите на личности.

ИМХО

Уже ответил, читайте.

Что касается коммерциализации - никому, кроме себя, делать септик не собираюсь.

Себе сделал в самом начале строительства, уже забыл о нём.

А большинство людей вспоминают о том, что нужно куда-то и нас... гм... вылить стоки, только в процессе обживания дома.

О Вас лично в моих постах ничего нет.

Ну и зря.

Намекну: водопад на плоском месте тоже вроде нельзя соорудить; а делают!

"Счас такое время, студент, шо на вещи надо смотреть шырше" (с).

Сдуру можно и х... об стену сломать.

Но вот нужно ли?

В форуме ищут грамотных, аргументированных советов, а не поучений, основанных только на личном опыте.

Намекну:

Мой ответ здесь

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=66428

Если есть что сказать по сути - не намекайте, а пишите прямо, как есть.

В форуме ищут грамотных, аргументированных советов, а не поучений, основанных только на личном опыте.

Развеселили Вы меня. Но несмотря на это, разрабатывать для Вас виртуальный проект я не буду - дело времязатратное и неблагодарное, да и нет данных, кроме "мне так кажется" (т. е. не мне в данном случае, а Вам).

И если не основываться на опыте - то извините.

Хотя марксистско-ленинская филосмофия когда-то небезосновательно утверждала, что "критерием истины является общественно-исторический опыт".

П. С. Вы часом не знакомы с Белой Рысью с этого форума?

"А вот к людЯм надо мякше" (с), там же).

Поэтому пожелаю успеха.

Развеселили Вы меня. Но несмотря на это, разрабатывать для Вас виртуальный проект я не буду - дело времязатратное и неблагодарное, да и нет данных, кроме "мне так кажется" (т. е. не мне в данном случае, а Вам).

И если не основываться на опыте - то извините.

Съезд с темы с аргументацией "Я знаю как сделать, но никому не скажу" - засчитан.

На счет личного опыта, то почитайте посты sanykrimea. Он настойчиво объясняет, что даже 30-летний личный опыт одного специалиста не способен заменить информацию, формализованную в норматиной документации (международные стандарты, ДБНы, СНиПы, ДСтУ, ведомственные нормативы и инструкции и т.п.). Поскольку нормативная документация включает как многолетний практический опыт миллионов специалистов, так и статистические данные, и данные науки.

Так что аргументация типа "я выкопал себе септик, и ничего, пока стоит" - ценности не представляет.

ИМХО

Вопрос топикстартеру (если еще здесь бываете):

Чем закончилась затея с бетонированием дна под кольцом?

Сегодня возникла такая же идея с кирпичами под кольцом, так как подъезд техники ограничен... Вот тоже думаю как сделать дно?

Без бентонитового шнура, или ему подобного, герметично не выйдет. Дно при застывании уменьшится в объеме и по периметру возникнет тонкая трещина между кольцом и дном. Я, к сожалению немного наступил на эти грабли, но не смертельно, переделать можно и буду. В моем случае придется штробить по кругу канавку, укладывать бентонитовый шнур и делать поверх стяжку пару сантиметров. Вам будет достаточно прибить по кругу кольца этот самый шнур, гвоздями для бетона и залить дно. Желательно, чтобы шнур был по на равном удалении от верха и низа дна - в глубине бетона. Если что не правильно излагаю, то с удовольствием выслушаю более правильную технологию.

Без этого специального шнура, герметичности можно добиться лишь монолитным изделием.

П.С. К стати, между кольцами я нанес специальный эпоксидный клей для бетонных изделий. Производителя не помню, но качество - герметичность на высоте.

Дно при застывании уменьшится в объеме

В давние времена брали у метростроевцев/мостостроевцев цемент, бетон из которого не даёт усадку, для заделки щелей под несущими конструкциями.