Подбор мощьности теплового насоса - нужен совет

Ребята, подскажите пожалуйста, кто знает, по какому принципу необходимо подбирать мощность геотермального теплового насоса?

 

Условия задачи:

- новый дом прощадь 140 квм, объем 420 куб.м

- утеплен хорошо. остекление 70 квм, но теплое U=0.5 W/m², более детального расчета теплопотерь пока нет

- используется круглогодично, но в основном на выходных, в остальное время достаточно температуры 15С

- электроснабжение одна фаза 15 квт со стабилизатором на основе ИБП двойного преобразования (On-Line) Pulsar Friend 15KL (15 kVA/13.5 kW)

- дополнительно необходимо будет ГВС и пассивное охлаждение на лето (холодные потолки)

- дополнительно будет установлена чугунная дровяная печь на 7 квт.

 

Есть два предложения:

1) AIK Mini 220в 12 квт (+ внешний бак ГВС + накопитель тепла + внешний модуль пассивного охлаждения)

2) Nibe F1255PC 220в 6 квт (встроенные ГВС и пассивное охлаждение, накопитель тепла не нужен, потому что насос инверторный)

 

В Nibe сказали, мощность ТН нужно побирать для покрытия 80% небходимой пиковой мощности и что 6 квт будет достаточно для отопления до -7С, а если температура упадет ниже, то будет тен догревать. В целом по году затраты на тен будут очень маленькими, а СОР будет хороший.

 

В AIK сказали, что нужно подбирать мощность ТН на 100% необходимого пика отопления + резерв. AIK даже в такой конфигурации дешевле на 1800 евро, но ГВС/модуль охлаждения внешние и сам ТН не инверторный.

 

Вопрос - какой вариант вы бы взяли себе?

 

Спасибо!

Если геотермальный насос то зачем ещё и тены, считаете потери в самое холодное время + гвс + запас

Запас нужен чтоб даже в пике оборудование работало не на пике возможностей

А что за пакеты такие с u 0.5

Согласен с Anton если уж строить ТН с грунтовым коллектором то брать на всю мощьность с небольшим запасом. Это с воздушниками строят бивалентные системы с альтернативным источником, т.е. когда внешние условия меняются.

Ещё обратите внимание на возможности автоматики моделей, наличие недельных таймеров, возможности диспетчиризации, online управления...

Ну вообще считается , что закрывать пики тепловым насосом это неправильно . Во первых первоначальные инвестиции намного увеличиваются, а во вторых ..есть еще вопрос- а как будет работать система на малых мощностях?..Как часто ТН будет работать в режиме он-оф А это влияет на SCOP и срок службы ..Даже инвертор имеет минимально возможную мощность ..Конечно это частично можно компенсировать большим буфером ..Но это снова доп. затраты..Ну и на 140 кв. метров Система в результате выйдет дорогой и затратной.

Мне вообще кажется,что для такого небольшого дома целесообразней ВТН , но это дело хозяйское.

Касательно вопроса ...У Nibe подход правильный , но - 6квт. это максимальная мощность , кажется все же маловато ... Но это на глазок. Может у Вас действительно очень теплый дом.

ну в случае электрокотла Вы же не задумываетесь как будет работать котел не на пике, хотя у котла тоже есть минимальная мощность и она обычно треть от максимальной

так как с тепловым насосом лучше юзать теплые полы (обычно СОР выше), то там будет приличный буфер сам по себе обьемом труб в полу

У Nibe подход правильный , но - 6квт. это максимальная мощность , кажется все же маловато ... Но это на глазок. Может у Вас действительно очень теплый дом.

 

Ну поверх 6 квт ТН есть еще дополнительные 6 квт тена (то есть всего 12 квт, но при очень плохой эффективности). У F1255 пиковый СOP достигается на 4 квт.

 

В общем я детально рассчитаю теплопотери дома и тогда окончательно решу. По идее с толстыми окнами и рекуператором должно быть меньше 65 вт/квм. Но вот Huf Haus пишет что у них 34 вт/квм. Нет предела совершенству...

65 ватт это много, ну в смысле не очень то утепленный дом особнно если это с рекуператорами, если все сделано даже по ДБН должно получится с рекуператорами 40-45 ватт

65 ватт это много, ну в смысле не очень то утепленный дом особнно если это с рекуператорами, если все сделано даже по ДБН должно получится с рекуператорами 40-45 ватт

 

А этот показатель обычно для какой дельты температур рассчитывается? Есть какой-то стандарт?

для Киева считается дельта в 42 градуса, -22 снаружи +20 внутри

но это упрощенно

правильно считать для каждой комнаты отдельно, потому как +20 принята для жилой комнаты, но для гардероба или коридора меньше, а для ванны или совмещенного узла больше

но если у вас нет перекосов вида маленькая площадь коридоров и большая площадь санузлов то упрощенно можно везде посчитать +20

p.s. температура кстати тоже считается не где попало, а на пересечении диагоналей плоскости, границы которой удалены от внешних стен и отопительных приборов на 0.5 метров и на высоте в 1 метр

Я правильно понимаю, что математика в таком случае:

(140 квм) х (45 ватт с квм) = 6.3 квт необходимой мощности отопления при дельте 42С? Тогда получается что точно хватает 6квт ТН + 6квт тен?

 

Или нужно не по площади пола считать а как-то иначе (крыша, стены)?

 

По стеклу: 58мм 8мм SGG Cool-Lite KN 166IIESG SE /18Al Ar PS /6 SE /18Al PS /8 CG Premium T+

45 ват это я так навскидку сказал чтоб точно считать нужно знать все характеристики Ваших огражадющих конструкций, из чего сделаны, какая площадь

12 квт в любом раскладе хватит на 140 м2

у меня отопление конвекторами на 112 м2 стоит 8,5 квт, хватает с очень большим запсаом (конвектора увы не получается подобрать точно), но у меня и дом нельзя уж сказать что утеплен очень хорошо, и рекуператоров у меня нет

а потери около 50 ватт

Вот нашел интересную главу из книги, где описывается подход к расчету мощьности геотермальных ТН в скандинавских странах.

 

Интересные факты:

1) типичный подход - ставить ТН из расчета 60% (!!!) от пиковой мощности. Приводятся кривые расчета, согласно которым 60% покрытие позволяет получить 80% сезонного отопления от ТН. А 80% покрытие дает более 95% сезонного отопления. Также в скандинавских странах принято иметь в доме несколько различных источников тепла (напр. дровяную печь)

2) идет тенденция к увеличению покрытия до 80% (!!!!), поскольку

а) снижается разница в кап. затратах под разную мощность

б) появились инверторы

в) в пиковые холода их облэнерго взвинчивают цены на электроэнергию

 

У нас многих установщиков обзвонил, но о таком подходе слышал только от Nibe. Все остальные говорят "считай необхомую мощность при температурной дельте 40С и добавляй 10% на всякий случай".

 

В скандинавии кап. затраты на бурение скважин в разы выше чем у нас, и каждый дополнительный 1 квт мощности несет около 1000 евро доп. кап. затрат. У нас же этот +1 квт стоит в разы меньше (около 200 евро?). Остается еще эффект более низкого COP для ТН чрезмерного размера, но тут это в большой мере решается буферной емкостью....

 

В общем вышеприведенное вроде бы как объясняет, почему у Nibe в продуктовой линейке так много моделей по 6 квт, и почему у нас такие почти не ставят (по-моему в Украине не было уставновлено ни одного F1255PC).

Сейчас ТН продают все ... многие еще не установили ни одного , в прайс занесли, а в особенностях планируют разбираться по ходу дела..Поэтому и рекомендуют " с запасом" . Но и тех кто хорошо разбирается в вопросе тоже не мало ...Просто когда Вы звонили не Ваш тогда день был

Хотя некоторые модели ТН нужно подбирать под покрытие близком к 100% теплопотерь.

Такой малой мощности Геотермальный ТН успешно заменяется Воздушным тепловым насосом от например какого нибудь японского производителя , который будет при этом в три раза дешевле c SCOP 3- 3,3 против 4 от Nibe..... но разница в цене!!!!!??? Мне кажется в этом все дело..почему не продаются.

Другое дело Большие дома !..Для них геотермальный насос и Nibe в частности хороший выбор.

ставить основную систему отопления ниже теплопотерь нонсенс,

тогда внутри теплового насоса должен быть реально тен, который догревает, при минусах, то есть сам насос должен быть сложнее, потому как это все нужно согласовывать, еще сложнее согласовать это с каким-то электрокотлом

оправдано только если реально цена этих лишних 20% не 20%, а больше и существенно больше и нет смысла платить много, типа плохо окупаться будет

проблема пока в том, что у нас любой пока ТН окупается туго при современных тарифах , даже украинского производства

Решение нужно принимать исходя из целей.

Если у вас система отопления спроектирована на температуру теплоносителя +45 и вам ее достаточно при любой температуре на улице, вы можете смело брать тепловой насос воздух-вода на 100 % теплопотерь. Это в любом случае будет намного дешевле любого геотермального ТН.

Если этой температуры теплоносителя в батареях +45 недостаточно, и расчет велся для радиаторного отопления и температуры +70, вам и геотермальный ТН не совсем правильным решением будет, т.к. будет вне своих рабочих пределов.

В данном случае лучше использовать гибридную систему ТН + твердотопливный, либо электрический.

так ТН любой для классических радиаторов не годится

или теплые полы или фанкойлы

Подскажите, а если ТН должен еще обеспечивать около 200л ГВС - это нужно сверху накинуть 4-5 Квт?

Расчитали теплопотери - получается 6.6 квт на 140 метров. это 47 ватт на метр. К этому нужно будет добавить догрев рекуператора и ГВС. В целом говорят что до -19 будет спасать 6квт инверторный!