Сечение стропильных ног с подкосом

Исходные данные:

Двухскатная ломанная крыша.

12 стропильных рядов.

Шаг стропил 0,9 м.

Стропила верхней части крыши имеют толщину 5 см., в нижней части попадаются толщиной 4,5 см. (от 30% до 50% по ряду с каждой стороны).

Ширину сейчас не скажу, но мне кажется, что там меньше 15 см.

Длина верхних стропил 2,3 м., нижней 3,3 м.

Все нижние стропила имеют подкосы. А верхние распоры.

Вопрос. Из инетовских табличек (см. фото) вижу, что минимальное сечение стропильных ног при шаге стропил 0,9 м. и их длине от 3 до 3,5 м должно быть соответственно 5х15 или 5х17,5 см.

Допускается ли и насколько уменьшение сечения стропильных ног при использовании подкосов и распоров?

Допускается ли и насколько уменьшение сечения стропильных ног при использовании подкосов и распоров?

Если про "нижние", то им без разницы, ибо несут нагрузку от собственного веса и кровельного пирога.

Табличка про обрешётку приатачена. А речь же о стропилах?

Размеры в этой табличке указаны для стропил без системы подкосов. Читайте внимательно вопрос.

Размеры в этой табличке указаны для стропил без системы подпор. Читайте внимательно вопрос.

вам же написали.

Табличка про обрешётку приатачена. А речь же о стропилах?

Вопрос. Из инетовских табличек (см. фото) вижу, что минимальное сечение стропильных ног при шаге стропил 0,9 м. и их длине от 3 до 3,5 м должно быть соответственно 5х15 или 5х17,5 см.

 

Допускается ли и насколько уменьшение сечения стропильных ног при использовании подкосов и распоров?

все возможно, смотрите свои же фото, там есть подкосы

Куда еще уменьшать такие дрова? Это про "верхние" стропила.

Если про "нижние", то им без разницы, ибо несут нагрузку от собственного веса и кровельного пирога.

Боже мой, я вообще в удивлении, как сия конструкция простояла с 70 годов прошлого века до наших дней

Причём дерево хорошее, не тронутое жуком, обработанное, сухое и устоявшееся.

Неужели современных стандарты предусматривают более жёсткие нормы в проектировании стропильных систем, нежели совковые?

Или при оценочном суждении про "такие дрова" современные проектировщики чего-то не знают, что знали их совковые коллеги о применении подпор и раскосов.

Добавлено через 2 минуты

.......

Неужели я так непонятно написал вопрос?

Вопрос следующий - есть таблица для стропил без подпор и раскосов.

Так вот, насколько можно уменьшить размеры стропил, если использовать эти подпоры и раскосы?

 

Неужели я так непонятно написал вопрос?

 

Вопрос следующий - есть таблица для стропил без подпор и раскосов.

Так вот, насколько можно уменьшить размеры стропил, если использовать эти подпоры и раскосы?

а где же таблица подбора стропил, кроме той, что для подбора обрешетки вы выложили????

повторюсь, возможно все

а где же таблица подбора стропил, кроме той, что для подбора обрешетки вы выложили????

 

 

повторюсь, возможно все

Ах, вот в чём дело! Ошибся с табличкой!

Приаттачиваю правильную.

Однако, даже с учётом ошибки с приаттаченной таблички, можно было понять вопрос для ОБЩЕГО случая: на сколько можно уменьшить сечение стропил при использовании подпор?

Ах, вот в чём дело! Ошибся с табличкой!

Приаттачиваю правильную.

 

Однако, даже с учётом ошибки с приаттаченной таблички, можно было понять вопрос для ОБЩЕГО случая: на сколько можно уменьшить сечение стропил при использовании подпор?

да все давно вас поняли. читайте внимательно.

Куда еще уменьшать такие дрова? Это про "верхние" стропила.

Если про "нижние", то им без разницы, ибо несут нагрузку от собственного веса и кровельного пирога.

или вы хотите стропила 50х50 с шагом 2 м ????

Короче, сам задал вопрос, сам отвечаю.

Традиционная однопролетная стропильная нога крепится в двух точках. Как правило – внизу и сверху. При этом наибольшие напряжения она испытывает в середине. Для того чтобы нога не деформировалась и не сломалась ее изготавливают сечением необходимым для противодействия нагрузке одинаковым по всей длине. То есть в середине стропильной ноги ее сечение является оптимальным, а по краям чрезмерным. Это означает, что стропильная система обходится тому, кто ведет строительство дома своими руками дороже.

 

Как избежать этих расходов? Очень просто. Установить подкос в месте действия максимальной нагрузки или максимально близко к нему. Это позволит использовать стропильные ноги меньшего сечения.

 

Подкос устанавливается под углом не менее 45° по отношению к горизонтали среза стен. Это превращает стропило из однопролетной балки в двухпролетную, тем самым уменьшив нагрузку на нее. В результате сечение стропильной ноги уменьшается, появляется возможность увеличить ее длину, а также использовать кровельные материалы, имеющие большой вес.

 

Изготавливают стропила из бруса или досок сечением аналогичным сечению основного стропила. Упирание в стропильную ногу осуществляется в ее середину ( туда приходится наибольший изгибающий момент).

Добавлено через 1 минуту

да все давно вас поняли. читайте внимательно.

 

 

 

 

или вы хотите стропила 50х50 с шагом 2 м ????

У меня стропила 50х100, такое же сечение и у подкосов, и я пытаюсь понять, нормально ли это.

Шикарный калькулятор, ответивший на мой вопрос.

stroy-calc.ru/raschet-mansardnoy-krishi

При моих данных выдаёт требуемое сечение 40х150 без подпор.

Соответственно, с подпорой 50х100 выглядит нормально.

Шикарный калькулятор, ответивший на мой вопрос.

 

stroy-calc.ru/raschet-mansardnoy-krishi

 

При моих данных выдаёт требуемое сечение 40х150 без подпор.

Соответственно, с подпорой 50х100 выглядит нормально.

Калькулятор довольно сомнительный, как по мне. Лучше воспользоваться этим: mycalcs.ru . В нём хоть и нет ломаных кровель, но при определённом подходе можно вычислить сечение стропил верхней части крыши.

Калькулятор довольно сомнительный, как по мне. Лучше воспользоваться этим: mycalcs.ru . В нём хоть и нет ломаных кровель, но при определённом подходе можно вычислить сечение стропил верхней части крыши.

Смысл моих поисков следующий. Есть стропильная система в хорошем состоянии, простоявшая с 70 годов прошлого века. Есть желание проверить её корректность перед сменой кровли.

Найденный калькулятор при вводе реальных требуемых данных выдаёт чёткие длины ног стропил, углы их наклона и т.д., которые соотвествуют реалиям, т.е. тому, что фактически стоит.

В чём заключается стрёмность этого калькулятора с Вашей точки зрения?

Добавлено через 1 минуту

Я бы "Декор" и "Вест" порекомендовал.

А это к чему?

А это к чему?

Это чем и как считать. Вестом собираете снег почитав перед этин ДБН "Навантаження…". Декором считаете. Это из СКАДа. Ну или вспоминаете термех и вручную считаете усилия а потом под ДБН или СНиП Девевяные конструкции сечения.

Это чем и как считать. Вестом собираете снег почитав перед этин ДБН "Навантаження…". Декором считаете. Это из СКАДа. Ну или вспоминаете термех и вручную считаете усилия а потом под ДБН или СНиП Девевяные конструкции сечения.

Вот мне нравится прикол.

Когда вызываешь на объект высокооплачиваемых специалистов - кровельщиков, все они осмотрев объект, ни разу не сказали, что стропилка не годится или требует ремонта.

Все готовы прям так сразу перекладывать кровлю и рубить капусту.

Как только хозяин пытается что-то выяснить сам, сразу начинается надувание губ, применение профессионального сленга ( "Вестом собираете снег"), и советами вспомнить теормех.

Ну так сразу нужно и ценник выставлять тогда уже ради последовательности, не дожидаясь, когда дополнительно попросят.

Я тут подумал. А потом передумал. Просто некоторые элементы подхода, которые мне кажутся базовыми, в данном случае, похоже, требуют отдельного развернутого описания. Отделаться общими фразами не получится.

Значит и не буду ))

Я тут подумал. А потом передумал. Просто некоторые элементы подхода, которые мне кажутся базовыми, в данном случае, похоже, требуют отдельного развернутого описания. Отделаться общими фразами не получится.

 

Значит и не буду ))

И правильно. Я думаю, что как не углубляться в базовые описания, результат окажется неизменным - как стояла стропилка, так и будет стоять.

Боже мой, я вообще в удивлении, как сия конструкция простояла с 70 годов прошлого века до наших дней

Причём дерево хорошее, не тронутое жуком, обработанное, сухое и устоявшееся.

Неужели современных стандарты предусматривают более жёсткие нормы в проектировании стропильных систем, нежели совковые?

Или при оценочном суждении про "такие дрова" современные проектировщики чего-то не знают, что знали их совковые коллеги о применении подпор и раскосов.

 

 

Вопрос следующий - есть таблица для стропил без подпор и раскосов.

Так вот, насколько можно уменьшить размеры стропил, если использовать эти подпоры и раскосы?

Добавлено через 35 секунд

Ах, вот в чём дело! Ошибся с табличкой!

Приаттачиваю правильную.

Ой, а в табличке нет размера ваших стропил.

Вот же дебилы, составляют таблички, а опытом 70-ти-летних стропил не поинтересовались. Непорадок

Вы б не ерничали, а вначале сами вразумели, что пишите: я писал про верхние дрова, сечение которых вы собрались уменьшать. Просто интересно, куда там собрались засунуть подкосы?

 

Добавлено через 35 секунд

 

Ой, а в табличке нет размера ваших стропил.

Вот же дебилы, составляют таблички, а опытом 70-ти-летних стропил не поинтересовались. Непорадок

Я не собирался ничего уменьшать! Есть готовая система, простоявшая много лет. В хорошем состоянии, о чём сказали большинство кровельщиков, которые приходили на объект.

Однако, я сам решил замудриться, и просто проверить соответствие существующей системы каким либо нормативам.

Я получил подтверждение в этом.

Табличка указывает сечения стропил определённой длины БЕЗ ПОДКОСОВ. Соответственно, с подкосами допускается использовать стропила с меньшим сечением.

Всё! Вопрос исчерпан.

Таки продолжил я свои поиски в плане проверки нагрузочной способности стропильной системы на моём доме.

Вник в подробности сбора нагрузок - как правило они есть аргументной части всех программ-конфигураторов.

Потом начал пробовать с разными инструментами расчёта.

Пробовал с программой Декор, а также с различными Exel конфигураторами и небольшими программками из инета.

Понял, что расчёты нужно делать для боковых и коньковых стропил отдельно.

Для боковых стропил самой простой и понятной мне показалась программка "Стропила 1.1" constructorsoft.ucoz.ru/load/stropila_101/1-1-0-6

В ней всё чётко и понятно. Для моего случая картинка выглядит следующим образом (см. вложение). В аргументной части из нагрузок есть только снеговая, однако там есть окно с коэффициентом увеличения снеговой нагрузки, которым можно заложить другие виды нагрузки, что собственно можно сделать и простым увеличением значения снеговой нагрузки.

А вот для коньковых стропил с ригельно-растяжной системой пока не пришёл к осмыслению и не нашёл понятного для меня конфигуратора, который бы её рассчитывал.

@osa65, mycalcs.ru/truss/king-post Попробуйте в этом калькуляторе посчитать.

Да я бы с удовольствием посчитал, только я не могу его воспринять.

У меня нет элемента 3, наоборот, у меня посредине ригель (растяжка) примерно такого же сечения, что и коньковые стропила.

Там много аргументной части, непонятной мне. И я никак не могу интерпретировать её.

Начните здесь с общей схемы стропилки. Сбросьте схему сюда с размерами.

Благодарю за участие.

Схему прилагаю.

Углы указаны на схеме.

Размеры следующие:

А1 - 215 см.

А2 - 410 см.

В1 - 250 см.

В2 - 365 см.

С - сейчас 0 (нога 90% сечения упирается в мауэлрат), свес формируется выносом оцинковки. Проектируется удлинение свеса на 30-35 см. контрбрусом 50х100 плашмя.

D - 1300 см.

Шаг стропильных ног 1 м.

Длина нижних стропил около 3,3 м., подкос установлен примерно по средине, длина верхних стропил около 2,3 м., растяжка (ригель) упирается в них примерно по средине.

Лежит шифер с нагрузкой 13,8 кг./м. кв. Планируется шифер с нагрузкой 15,4 кг/м. кв.

Это всё без учёта старой и новой обрешётки.

Снеговая нагрузка согласно зональности в которую попадает Харьков 150-160 кг./м. кв.

Ветровая нагрузка согласно зональности в которую попадает Харьков 45-50 кг./м. кв.

https://www.stroimdom.com.ua/articles/o-snegovyh-i-vetrovyh-nagruzkah-1502.html

Стропила все сечением около 45 см. кв. Т.е., 45х100 или 50х90. Что и приводит меня в ступор.

Для нижних боковых с подкосом (сечение которого строго 50х100) вроде бы и нормально, и даже запас есть.

А вот для коньковых вроде как недостаточное сечение.

Но работало же сколько лет!