Заливка фундамента в траншею и косяки: разве так можно?

Строим в селе на месте снесенного деревянного сарайчика небольшой домик с мансардой (перекрытие будет монолит) 6х9, на участке с лёгким уклоном (примерно 3,5%, перепад по высоте на 9 метрах около полуметра).

Поскольку есть сомнения в том, что делают строители, хочу спросить у общественности

Проект предусматривает фундамент высотой 130 см (из них 20 над уровнем земли, 110 в грунте), шириной 400 (под 300 мм газоблок), с расширением внизу до 700 мм (подошва).

[ATTACH]700078[/ATTACH]

Строители заявили, что лить фундамент будут в два этапа прямо в грунт из миксера. И вот тут начались приколы. Они сначала отрыли траншею по периметру шириной 500, глубиной везде 130. По склону! Даже мне, далекому от стройки человеку, ясно, что так фигня какая то получается (вариант 1 на рисунке ниже, а не вариант 2, как по идее должно быть)

[ATTACH]700079[/ATTACH]

После споров и указания, что 130 это вообще вся высота фундамента и что расчётное количество бетона по проекту не совпадёт с реальным на огого, они наконец то сделали разметку по осям, засыпали часть траншеи выкопанным ранее ґрунтом (не трамбуя, просто пройдясь по нему пару раз!), сделали дно по уровню, внизу расширили до 650-700 под подошву. Правда, это привело к обвалам грунта на некоторых участках и локальным расширениям траншеи, особенно на внутренних углах (местами почти до метра)

[ATTACH]700082[/ATTACH]

Всё дно засыпали по уровню гравием, втч и в местах расширений.

[ATTACH]700081[/ATTACH]

Лить фундамент они собираются теперь в три этапа с перерывами в сутки-полтора - сначала подошву высотой 300, с плёночной гидроизоляцией и выпусками арматуры, потом до уровня грунта с плёночной гидроизоляцией (т. е. в грунте фундамент будет шире проектного на 10 см - не 400 шириной, а 500 😮

Дальше уже обещают в опалубку сделать оставшееся. Из за склона везде высота будет разная: в нижней части в грунте остаётся всего 35-40 см фундамента (то есть практически только подошва!), из за чего придётся засыпать его ґрунтом (а там до забора участка всего 2 метра остаётся ) + именно с той стороны вывод-ввод коммуникаций должен идти

Собственно, вопросы ничего не понимающего в стройках

1. Что делать с местами обвалов траншеи? Строители говорят, залейте бетоном, но нас такая позиция не устраивает - никакого бетона не напасешься... Ставить какие то щиты из досок? Потом их изнутри выкапывать? Оставлять в земле?

2. В траншее много торчащих корней от ранее росших вокруг деревьев, не пробьют ли они при заливке бетона плёнку гидроизоляции?

3. Можно ли вообще так лить фундамент пусть даже небольшого жилого дома, а не хоз постройки?

4. Как тогда лучше делать засыпку фундамента в нижней части с учётом того, что там же ещё отмостка должна быть? С уклоном к забору? Делать за отмосткой что то вроде террасы с подпорной стенкой

[quote=Wittman

научитесь вставлять ссылки, может немного понятней станет)

что это интересно за проект, без учета перепадов?)

у нас был перепад метр был. то есть ,вместо того,чтобы цоколь был сверху 30, а снизу метр, нужно было завезти 15-20 камазов и потом еще сделать подпорную стенку за домом и непонятно ,как это все вообще планировать?)

все по началу впечатлялись и не спали ночами. особенно когда ну вообще полный ноль в этом. проходили.

обрубайте самые большие корни, на остальные забейте. ну пробъет в 3 местах ,получит фундамент немного влаги .станет крепче)

я бы обвал залил, потом однозначно из-за пустоты нужно будет выкапывать и засыпать. было бы удивительно, чтобы она у вас нигде не завалилась. сами захотели подошву.

я бы заставил высобирать щебень и хорошо трамбонуть насыпной грунт-это пожалуй самое важное, а не отверстие в изоли.

пс: залили в один заход толпой за 4 часа высота 190 местами)

Спасибо, научусь. К сожалению, не нашёл, как отредактировать или удалить тему ((

Добавлено через 25 минут

Спасибо большое!

Смотрите - траншея должна быть по уровню, никаких косых фундаментов.раз так накосячили уже, выкопайте котлован глубиной 1м, делайте опалубку, и заливайте в опалубку.

или делайте подошву и сверху фбс.

1.Прежде всего пусть выровняют дно траншеи в горизонте.

2.Залить подошву фундамент (можно без опалубки)

3.Раз уж выкопана траншея шириной 500мм (да еще и с обвалами), то нужно ставить опалубку на проектную ширину и высоту фундамента ( с учетом цоколя)

4.Залить бетон в опалубку (за один раз)

Т.е. всего выйдет 2 заливки.

Проследите, чтобы бетон при заливках обязательно вибрировался электровибратором.

Залили этот многострадальный фундамент наконец-то, по бокам кривой-косой, отколупывают теперь доски от него - некоторые расперло, несмотря на распорки, некоторые вдавило, не знают как выколупать пол-доски тепепрь... Я в шоке от уровня местных строителей при вполне себе киевских ценах

Ну, это лирика. Теперь конкретика:

А) Фундамент откопали аж до основания подошвы по периметру для нанесения гидроизоляции (праймер + наплавляемая рулонная гидроизоляция Унифлекс от Технониколь) и последующей поклейки утеплителя 50 мм ЭППС.

Собственно, вопросы:

1. Мазать праймером на всю высоту или только до подошвы (подошва, лившаяся в грунт и пленку - по сути выступающая бесформенная глыба)

2. Гидроизоляцию можно наплавлять горизонтально (так заявляют строители)? Смотрел в нете - вроде по науке клеят вертикально с перехлестами в 10 см...

Б) Фундамент на 20 см будет выступать из грунта, его должен по проекту закрывать ЭППС (20 см снаружи, 40 см присыпано грунтом).

Вопросы:

1. Чем можно защитить/покрыть эти 20 см утеплителя, что будут выступать из грунта?

2. Как потом стыковать с этмим утеплителем бетонную отмостку? Я как дилетант, этого вот вообще никак не пойму...

В) Черновой пол будет залит бетоном вровень с фундаментом, сверху по всей площади покрыт битумной гидроизоляционной мастикой Технониколь для фундаментов.

1. Нужно ли под нее наносить праймер?

2. Покрывать мастикой весь пол нужно до возведения стен и перегородок или можно после? А то ведь топтаться будут по ней сапожищами

3. И нужно ли сверху мастику накрывать каким-то еще гидроизоляционным ковром (под утеплитель ЭППС 100 мм) - или хватит и самой мастики?

Пардон, возможно, за странные вопросы, но 100% веры строителям нет, а понимание что к чему нужно...

А) Фундамент откопали аж до основания подошвы по периметру для нанесения гидроизоляции (праймер + наплавляемая рулонная гидроизоляция Унифлекс от Технониколь) и последующей поклейки утеплителя 50 мм ЭППС.

Собственно, вопросы:

1. Мазать праймером на всю высоту или только до подошвы (подошва, лившаяся в грунт и пленку - по сути выступающая бесформенная глыба)

2. Гидроизоляцию можно наплавлять горизонтально (так заявляют строители)? Смотрел в нете - вроде по науке клеят вертикально с перехлестами в 10 см...

На такой "гладкий" фундамент не получится наплавить ГИ ни вертикально, ни горизонтально...

Да она там и не нужна, если нет подвала, зачем ее запроектировали - непонятно... Может у вас там высокий УГВ? Но даже в таком случае вполне достаточно будет нанести 2-3 слоя битумной(каучуковой) ГИ, первый слой можно праймером...

Добавлено через 8 минут

Б) Фундамент на 20 см будет выступать из грунта, его должен по проекту закрывать ЭППС (20 см снаружи, 40 см присыпано грунтом).

Вопросы:

1. Чем можно защитить/покрыть эти 20 см утеплителя, что будут выступать из грунта?

2. Как потом стыковать с этмим утеплителем бетонную отмостку? Я как дилетант, этого вот вообще никак не пойму...

Счас ЭППС ничем покрывать не нужно, в дальнейшем облицуете цоколь плиткой(камнем) либо поштукатурите вместе с фасадом. Но нужно перед установкой ЭППС выровнять стенку фундамента в плоскости...

Отмостка без проблем заливается впритык к ЭППС вокруг всего дома, но тоже не сейчас, а уже после возведения коробки

Добавлено через 6 минут

В) Черновой пол будет залит бетоном вровень с фундаментом, сверху по всей площади покрыт битумной гидроизоляционной мастикой Технониколь для фундаментов.

1. Нужно ли под нее наносить праймер?

2. Покрывать мастикой весь пол нужно до возведения стен и перегородок или можно после? А то ведь топтаться будут по ней сапожищами

3. И нужно ли сверху мастику накрывать каким-то еще гидроизоляционным ковром (под утеплитель ЭППС 100 мм) - или хватит и самой мастики?

На этом этапе заливается лишь плита чернового пола,а все остальные операции выполняются непосредственно перед устройством чистовой стяжки , т.е. после постройки коробки и крыши при выполнении отделочных работ...

.. нужно перед установкой ЭППС выровнять стенку фундамента в плоскости...

А чем это делают? Пеной какой-то?

Тогда рулонную может потом на черновой пол пустить? А то ж уже купили...

Спасибо за "кратко и по существу".

А чем это делают? Пеной какой-то?

 

Тогда рулонную может потом на черновой пол пустить? А то ж уже купили...

 

Спасибо за "кратко и по существу".

Давайте еще раз:

1. У вас подвал?

Давайте еще раз:

1. У вас подвал?

Никак нет.

Грунт супесь, ГВ на трех метрах, смущает лишь склон 3,5 градуса, по которому течет вода во время дождей (фундамент как бы у подошвы небольшого холма)

Никак нет.

Грунт супесь, ГВ на трех метрах, смущает лишь склон 3,5 градуса, по которому течет вода во время дождей (фундамент как бы у подошвы небольшого холма)

Тогда ваша гидроизоляция нах ненужна.

Бетон в воде нормально себя чувствует.

Обклеите эппс, и все.

Под стены проложите рубероид или добавите в нижний слой раствора присадку гидроизоляционную.

На плиту эппс, потом теплый пол и чистовую стяжку.

А чем это делают? Пеной какой-то?

Болгарка с алмазным диском + цементно-песчаная штукатурка.

Добавлено через 2 минуты

Тогда рулонную может потом на черновой пол пустить?

Можно под чистовую стяжку , раз уж купили...

Эти строители таки кого хочешь доведут до инфаркта

Перемерили фундамент с рулеткой и нивелиром лазерным. Разница в его ширине у южной и северной стены - 12 см! И самый низкий угол с самым высоким (по диагонали расположены) имеет максимальный перепад по горизонтали тоже 12 см! В остальных местах есть и 9, и 7, и меньше...

Встает вопрос о выведении фундамента в ноль... Строители что-то бубнят про выравнивание цементной кладкой под первым рядом газоблока и зарезкой блоков снизу, но это же муть какая-то на такой разнице, это какой же толщины кладка должна будет быть?! Да и выдержит ли она вообще?!

Подскажите, как можно выгонять в ноль это все по итогу?

Вариант 1: ставить опалубку по верху, вделывать вертикальную и где позволяет, горизонтальную арматуру и заливать бетоном сверху по уровню?

Вариант 2: срезать весь фундамент по самой нижней точке до одного уровня и дальше - как в п.1?

Может какие-то еще варианты могут быть?

1.СТавите опалубку и доливаете 5-17 см

2. Кладедете газоблок подпиленный по высоте (строители пилят бесплатно за свои косяки) как по мне самый правильный ход.

Там где узкая стена - делаете свесы

И пежде чем это делать - выведите диагонали - может оказаться что одними "свесами" не отделаетесь

1.СТавите опалубку и доливаете 5-17 см

А арматуру вставлять надо? Все-таки несущие стены, 2 этажа с бетонным перекрытием...

А арматуру вставлять надо? Все-таки несущие стены, 2 этажа с бетонным перекрытием...

Хуже не будет.

Рассмотрите это как армошов над фбс.

Но не обязательно, так как фундамент заармирован, и этот шов несет нагрузку только на сжатие, под ним ничего «не разезжается»

Минимальная толщина бетона должна быть 30 мм

С вашими строителями берите 50.

Есть вариант - сделать кирпичный цоколь, выровнять кирпичем 1-2 ряда, тоже имеет право на жизнь.

Ну, кирпич на самом деле не самый желанный вариант, фундамент и так торчит из земли прилично, обсыпать придется по самое не могу, а с кирпичом это будет еще больше ((

ТОгда пилите блок

И продолжайте искать бригаду

Они вам и стены с перепадом в 5 см выгонят

И продолжайте искать бригаду

Они вам и стены с перепадом в 5 см выгонят

С перепадом - то ладно, а вот с наклоном в 10см - это попадалово на штукатурке как минимум

1.СТавите опалубку и доливаете 5-17 см

 

И прежде чем это делать - выведите диагонали - может оказаться что одними "свесами" не отделаетесь

Пока выбрали вариант 1, доливку 5-17 см по кругу. Арматуру решили таки вставить, для надежности.

А чем грозит несовпадение диагоналей? И как его исправлять? Доливкой фундамента?

П.С. Работники после окончания работ с фундаментом однозначно пойдут лесом. Я пока не столкнулся впервые в жизни со строительством, даже не представлял себе, что ТАК можно работать...

Пока выбрали вариант 1, доливку 5-17 см по кругу. Арматуру решили таки вставить, для надежности.

 

 

А чем грозит несовпадение диагоналей? И как его исправлять? Доливкой фундамента?

 

П.С. Работники после окончания работ с фундаментом однозначно пойдут лесом. Я пока не столкнулся впервые в жизни со строительством, даже не представлял себе, что ТАК можно работать...

Диагонали у вас не совпадут, как минимум потому что стены фундамента уже разные.

Вом нужно определить стены дома, чтобы дом был прямоугольным.

Для этого натягивают нитки

А проверка правильности углов - это равенство диагонялей.

Когда натянете - будет видно где какие свесы у гб получатся, возможно где то будет пузо, или наоборот.

Тогда и увидите.

Если фундамет разбили совсем косо, то хз.

Кстати в вашем случае- залейте вместо армошва - плиту. Хоть польза будет(черновой пол), и можно этим фундамент выровнять.