Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Армирование ленты (ребер жесткости) - нужно срочно принять решение!

Uvex

Рекомендовані повідомлення

Здравствуйте, ув. форумчане!

 

Ситуация следующая:

Делаю плиту на ребрах жесткости. Ребра жесткости толщиной 40 см, на 30 см под линией родного грунта и на 40 см над линией родного грунта.

Копаются под ребра траншеи глубиной 50 см и на 20 см подсыпаются песком. Дальше заливаются ребра (лента).

Сверху будет литься монолитная плита толщиной 20 см (двойная сетка арматуры 12-го диаметра с шагом 20 см).

 

Вопрос по поводу армирования ребер.

Строители связали армокаркасы в виде прямоугольника (4 прута, обмотали катанкой). Прямоугольник получился 25 на 30 см.

 

Они советуют ее ложить в ребра шириной 25 см, высотой 30 см (таким образом у нас по бокам остается по 7.5 см до краев ребер). Кроме того, предлагают поднимать армокаркас на 8-10 см от нижней границы ребра.

 

Я предлагаю делать ребра шириной 30 см (по 5 см до ребра по бокам). И поднимать на 4-5 см от нижней границы ребра.

 

Более подробно изображено на рисунке ниже.

 

Некоторые уважаемые форумчане неоднократно говорили мне: чем ближе арматура к краям бетонной ленты, тем крепче армирование.

 

Пожалуйста, выскажитесь по этому поводу! Нужно срочно принять решение. Через 2-3 дня будут заливать бетон.

 

Спасибо!

armokarkas.jpg.a6d4092c2ae274e97721f1abec99b391.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все зависит от армирования плиты.

Ребра можно не делать вообще.

Тогда плита не 200мм а 300мм (или 350-400мм)

А если делать ребра - то ребрами вверх.

Обратитесь за платной консультацией к конструктору.

Я вам подробный расчет выполнить немогу - перегрузка будет до середины осени или до зимы.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все зависит от армирования плиты.

Ребра можно не делать вообще.

Тогда плита не 200мм а 300мм (или 350-400мм)

А если делать ребра - то ребрами вверх.

Обратитесь за платной консультацией к конструктору.

Я вам подробный расчет выполнить немогу - перегрузка будет до середины осени или до зимы.

 

"А если делать ребра - то ребрами вверх" - это как? Вариант строителей?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ребра можно не делать вообще.

Тогда плита не 200мм а 300мм (или 350-400мм)

...тогда расход бетона возрастёт в разы, кто оплатит это счастье? Вы подсчитайте сколько бетона удёт на плиту толщиной 40 см.

 

А если делать ребра - то ребрами вверх.

Зачем?

Тем более что при таком положении ребёр придётся заново делать перекрытие под пол.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вопрос относительно "ребра вверх" не стоит. Делается уже так, как я изобразил на рисунке. Работа идет. Тем более, что будет уже черновой пол. Вопрос касается только армирования.

 

Либо 25 см по ширине, 30 по высоте.

Либо 25 см по высоте, 30 по ширине.

 

Спасибо!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...тогда расход бетона возрастёт в разы, кто оплатит это счастье? Вы подсчитайте сколько бетона удёт на плиту толщиной 40 см.

 

 

Зачем?

Тем более что при таком положении ребёр придётся заново делать перекрытие под пол.

 

Фундаментная плита безреберная толщиной 200мм - неработает.

Она гнется очень сильно. Вздувается вверх в пролетах парашутиком и садится на опорах (там где стены).

Вам что деформационную схему такой плиты показать?.

Можно несколько погасить эти деформации армтурой.

Тут пропорция - больше бетона - меньше арматуры, ну и наоборот.

Так как цены у них разные, то ненадо так заявлять что плита с ребрами толщиной 200мм получится дешевле по ст-ти чем плита в 350мм без ребер - с разным армированием, НО при одинаковых деформациях.

Ребра в плите делаются внизу и вверху - но ребристые плиты - это под тяжелые здания. Или для стен цоколя. Или в случаях со сложным рельефом.

 

To Uvex - решили так строить - дело вашео.

Так делают.

Так сторят, но при ребрах вниз - арматуры эти ребра требуют гдето на 20% больше.

Я проводил исследования такие.

Арматура в ребрах ставится по расчету.

Тут жесткость плиты с ребрами возрастает, но опять же нужно это считать.

Нижняя армара в ребре нужна.

В середине ребра она ставится конструктивно (если высота ребра 600 и более) ну и вверху в плите.

Я бы поставил не 2х2 прута квадратом- как вы предлагаете , а 4 внизу.

Промежуточную поставил бы какието мелкие хворостины конструктивные типа ф8мм - 2 шт.

И еще нужна вертикальная арматура (поперечная).

Т.е. [_]-образный хомут.

Когда забетонируете балки эти выпуски от хомутов должны торчать выше гдето на 300-400мм.

Вы потом повяжете 2 сетки в плите (верхнюю и нижнюю) и загните эти выпуски в верхнюю зону плиту. Тогда будет совместная работа конструкции.

 

Если каркасы уже повязаны, тогда купите парням электродов, и кругов по металу.

Пускай режут катанку и доваривают выпуски до плиты

Змінено користувачем Alexander Pryakha
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2 Александр Пряха:

 

4 внизу - все паралельно, на одной высоте?

и хомут...

 

проблема в том, что во вторник приходит бетон. и завтра они будут уже укладывать арматуру.. боюсь, поздно уже что-то менять.

предлагаемый "квадрат" арматурный - совсем плохое решение? хомуты мы планировали делать - и они будут.

 

P.S. Не забываем, что ребер будет много, через каждые 3-4 метра. и по 40 см каждые. Мало того, плита будет опираться не только на ребра, но и на подсыпку, которая будет во внутренних секциях, между ребрами.

Змінено користувачем Uvex
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2 Александр Пряха:

 

4 внизу - все паралельно, на одной высоте?

и хомут...

 

проблема в том, что во вторник приходит бетон. и завтра они будут уже укладывать арматуру.. боюсь, поздно уже что-то менять.

предлагаемый "квадрат" арматурный - совсем плохое решение?

 

P.S. Не забываем, что ребер будет много, через каждые 3-4 метра. Мало того, плита будет опираться не только на ребра, но и на подсыпку, которая будет во внутренних секциях, между ребрами.

Ну понятно что на подсыпку будет опиратся.

Упругое основание из коренного грунта - конечно лучше.

А так подсыпка включится в работу когда грунт продеформируется вместе с плитой.

На подсыпку - песочек с видротрамбованием послойным+щебенение

Выпуски в плиту - О б я з а т е л ь н о!

Я так понял зальют ребра, потом повяжут арматуру плиты, потом бетонирование плиты.

Я ответил как бы сделал я.

А вам куда спешить? Бетон во вторник, в среду, через неделю?

Это рабочим спешить надо - а вам нет.

Змінено користувачем Alexander Pryakha
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну понятно что на подсыпку будет опиратся.

Упругое основание из коренного грунта - конечно лучше.

А так подсыпка включится в работу когда грунт продеформируется вместе с плитой.

На подсыпку - песочек с видротрамбованием послойным+щебенение

Выпуски в плиту - О б я з а т е л ь н о!

Я так понял зальют ребра, потом повяжут арматуру плиты, потом бетонирование плиты.

 

Они эти хомуты загибать как вообще будут? Арматура гнется как?

 

Щебенение где? Выше песка или ниже? Это слой щебня?

Вибротрамбовка - проблема. Трамбовка бревном подойдет?

 

Да, ребра армированные с выпусками. Затем двойная сетка арматуры с шагом 20 см. Затем заливка плиты.

 

Я им сначала говорил пустить 3 прута вниз паралельно. Как мне советовали форумчане. Но они меня убедили, что квадрат лучше.. А я в этом деле еще неопытный ((((

Змінено користувачем Uvex
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Они эти хомуты загибать как вообще будут? Арматура гнется как?

 

Щебенение где? Выше песка или ниже? Это слой щебня?

Вибротрамбовка - проблема. Трамбовка бревном подойдет?

 

Да, ребра армированные с выпусками. Затем двойная сетка арматуры с шагом 20 см. Затем заливка плиты.

 

Я им сначала говорил пустить 3 прута вниз паралельно. Как мне советовали форумчане. Но они меня убедили, что квадрат лучше.. А я в этом деле еще неопытный ((((

 

Так я так понял поперечная арматура кругляк ф6,5 или ф8мм, гнется легко, трубой.

Если выпуски не загибать - анкреовка недостаточная.

Вы там строителей напрягите чтобы вниз пруты поставили 4 шт вместо квадрата.

Купите им прожектор(в Эпицентре -20грн) - чтобы ночнью вязали - если хотят во вторник бетон принять.

Вобщем построже с ними.

Щебенение это сверху по песку - 3-5см.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так я так понял поперечная арматура кругляк ф6,5 или ф8мм, гнется легко, трубой.

Если выпуски не загибать - анкреовка недостаточная.

Вы там строителей напрягите чтобы вниз пруты поставили 4 шт вместо квадрата.

Купите им прожектор(в Эпицентре -20грн) - чтобы ночнью вязали - если хотят во вторник бетон принять.

Вобщем построже с ними.

Щебенение это сверху по песку - 3-5см.

 

Вы хотите сказать, что можно в качестве хомута катанку пускать? она у меня 6.5 размера.

 

а если нет ф8мм? можно ф12мм загнуть трубой?

 

4 прута в ребре? насколько должны быть от нижней границы ребра? 5 см?

Змінено користувачем Uvex
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Фундаментная плита безреберная толщиной 200мм - неработает.

Да ладно.. ж/б плиты перекрытия толщиной 220 мм даже до 9 метров в пролетё замечательно работают, а при перекрытии до 6 метров работаю даже без преднапряжения арматуры!

Она гнется очень сильно. Вздувается вверх в пролетах парашутиком и садится на опорах (там где стены).

Я вообще не пойму чего она вверх будет вздуваться, если пучинистый грунт будет поднимать плиту в первую очередь по краям (под стенами), а посредине плита должна проседать вниз (если вообще будет проседать).

Змінено користувачем Mendeleev
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы хотите сказать, что можно в качестве хомута катанку пускать? она у меня 6.5 размера.

 

а если нет ф8мм? можно ф12мм загнуть трубой?

 

4 прута в ребре? насколько должны быть от нижней границы ребра? 5 см?

По СНиПу "Основания и фундаменты", "Конструкции железобетонные" - разговор по армированию фундаментов начинается от ф10мм.

И защитный слой для нижней арматуры - 7см.

Но СНиП писали деятели -в основном с еврейскими фамилиями, и многое еще при социализме, когда арматура стоила намного дешевле.

Так что вообще-то иногда требования СНиПа можно похерить - когда это касается собственного кармана.

Т.е. - я так и сделал - у меня вся арматура в фундаменте - 8мм.

Поперечная арматура - 12 мм это многовато в вашем случае.

Если нет агресивной водички - тогда можно смело ставить 6,5мм

(а лучше 8мм ) шагом где-то 250-400мм.

И защитный слой сделать 5мм тоже можно.

Я так и сделал.

 

 

Да ладно.. ж/б плиты перекрытия толщиной 220 мм даже до 9 метров в пролетё замечательно работают, а при перекрытии до 6 метров работаю даже без преднапряжения арматуры!

 

Я вообще не пойму чего она вверх будет вздуваться, если пучинистый грунт будет поднимать плиту в первую очередь по краям (под стенами), а посредине плита должна проседать вниз (если вообще будет проседать).

 

Вы правильно сравниваете фундаментную плиту с плитой перекрытия.

Только фундаментная плита вверх ногами работает относительно плиты перекрытия.

У фундаментной плиты опоры - это стены - а нагрузка - давление грунта (вертикально вверх)

На ПП действует расчетная нагрузка 800-1200кг/м2 (смотря какакя ПП)

А на фундаментную плиту отпор грунта R=10-30 тонн/м2.

Предположим что для частного дома это будет 5т/м2.

Гдето так и насобирается нагрузки. Я считал много раз.

Так приложите к плите перекрытия не 800кг - а 5т, и посмотрите,

как плита толщиной 200мм работать будет..

Змінено користувачем Alexander Pryakha
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Только фундаментная плита вверх ногами работает относительно плиты перекрытия.

У фундаментной плиты опоры - это стены - а нагрузка - давление грунта (вертикально вверх)

Вышу мысль понял, но мне кажется она не совсем правильная, ведь что происходит в период морозного пучения грунта?

 

Грунт под плитой начинает поднимать плиту, причём там где он замёрз, а замерзание всегда начинается с краёв здания, то есть грунт как бы приподнимает плиту вместе со стенами.

По середине же, на плиту грунт не давит, то есть плита начинает работать как обычная плита перекрытия.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вышу мысль понял, но мне кажется она не совсем правильная, ведь что происходит в период морозного пучения грунта?

 

Грунт под плитой начинает поднимать плиту, причём там где он замёрз, а замерзание всегда начинается с краёв здания, то есть грунт как бы приподнимает плиту вместе со стенами.

По середине же, на плиту грунт не давит, то есть плита начинает работать как обычная плита перекрытия.

 

Так это не мысль - а теория расчета

Есть Винклера, Горбунова-Посадова, Сивулиди.

И наиболее развитая теория расчета - методом конечных элементов.

Именно такую я и описал.

А пучением можно пренебречь.

Пучение - ребристую плиту - неподнимет.

Мощи не хватит.

Намного опаснее для плиты - вертикальные нагрузки - которые шпарят от стен.

И отпор (давление) грунта - в расчете задается под всей плоскостью плиты (вертикально вверх).

На эту невыгодную комбинацию усилий и делается расчет фундаментных плит.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так это не мысль - а теория расчета

Есть Винклера, Горбунова-Посадова, Сивулиди.

И наиболее развитая теория расчета - методом конечных элементов.

Теория может быть какая угодно, но если её неправильно применить, то толку от неё не больше чем от козла молока ;)

 

А пучением можно пренебречь.

 

Вот тут я с Вами категорически не согласен!!!

 

Пучение - ребристую плиту - неподнимет.

Мощи не хватит.

 

Простейший расчёт может легко доказать, что Вы катастрофически неправы.

 

Допустим у нас плита 10х5х0.3 м, тогда её общий вес при плотности 2.5 т/м3 равен 37.5 тонн.

 

Как известно в тяжелых пучинистых грунтах силы морозного пучения достигают 10-15 тс/м2, примем давление пучение грунта примем равным 10 тс/м2, тогда если грунт будет давит на край плиты на протяжённости всего пол метра, общая площадь составит: периметр края плиты*0.5 м или примерно 30х0.5=15 м2.

 

Тогда давление морозного пучения грунта составит 15х10=150 тс/м2, что четырёхкратно превышает вес плиты!

 

Намного опаснее для плиты - вертикальные нагрузки - которые шпарят от стен.

 

Нифига они не опасны, эти нагрузки по нормали передаются на грунт и если он на месте, то ни чего не случиться.

 

И отпор (давление) грунта - в расчете задается под всей плоскостью плиты (вертикально вверх).

На эту невыгодную комбинацию усилий и делается расчет фундаментных плит.

 

Кажется, я догадываюсь о причине вашей ошибке – Вы считаете плиту покоящуюся ниже уровня промерзания (такие плиты устраивают под многоэтажками), но в данном случае нужно рассматривать плиту на пучинистом грунте, которую каждую зиму грунт приподнимает и в этом реакция грунта ни в коем случае не будет распределена по всей плоскости плиты, а будет действовать с краёв, тем более с помощью не сложных технологических приёмов можно больше нагрузить площадь плиты именно под стенами.

Змінено користувачем Mendeleev
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При мелкозаглубленной плите 10х10м -толщиной 300мм ее вес составит 750тонн.

Ну во-первых, плитные фундаменты 10х10 можно делать только если внутренние стены не несущие и построенны из лёгких конструкций.

 

А во-вторых

 

У Вас грубейшая ошибка (опечатка) в рассчётах:

 

10х10х0.3х2.5=75 тонн

 

Все остальные выводы ошибочны...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При мелкозаглубленной плите 10х10м -толщиной 300мм ее вес составит 75тонн

Это расчетная вертикальная сила. + к ней еще вес дома незабудте добавить

Касательные силы морозного пучения будут может быть в худшем случае 150тонн

Ну так а собственный вес дома? Он поболее будет чем 150тонн.

Ну и анкерится можно мелкими свайками.

Тут рассматривать вопрос нужно в комплексе.

Поэтому я и не занимаюсь проектированием только фундаментов - а зданий в комплексе.

А то фундамент запроектируешь - а потом хрен знает что на этой плите строят.

А счего вы взяли, что у Uvexa грунт пучинистый?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У Uvex`a грунт пучинистый.

Вода на глубине 1.00-1.20 метра.

50 см сверху чернозема, затем 20-30 см песка, затем идет глина и вода.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При мелкозаглубленной плите 10х10м -толщиной 300мм ее вес составит 75тонн

Это расчетная вертикальная сила. + к ней еще вес дома незабудте добавить

Касательные силы морозного пучения будут может быть в худшем случае 150тонн

Ну так а собственный вес дома? Он поболее будет чем 150тонн.

Ну и анкерится можно мелкими свайками.

Тут рассматривать вопрос нужно в комплексе.

Поэтому я и не занимаюсь проектированием только фундаментов - а зданий в комплексе.

А то фундамент запроектируешь - а потом хрен знает что на этой плите строят.

А счего вы взяли, что у Uvexa грунт пучинистый?

 

 

А че все так пугаются этого морозного пучения.

Небольшие доп. работы и вопрос решен.

Читайте тут : www.mukhin.ru/stroysovet/funds/28.html

 

Нашли великую северную страну! Это я про Украину.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Экструзионным пенополистеролом ЭППС

обклеить сверху плиту

(в любом случае это надо делать для уменьшения теплопотерь)

и под отмосткой по периметру плиты заложить - и все дела.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кстати вопрос про морозное пучение. Думаю сделать плиту и оставить зимовать. Для предотврашения пучений и излома плиты зимой, хочу положить под плиту пенопласт 35. Какие будут мнения?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кстати вопрос про морозное пучение. Думаю сделать плиту и оставить зимовать. Для предотврашения пучений и излома плиты зимой, хочу положить под плиту пенопласт 35. Какие будут мнения?

Сверху надо.

Если снизу сделать пенопласт под фундаментной плитой - то дом сядет на высоту пенопласта+естественная осадка

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кстати вопрос про морозное пучение. Думаю сделать плиту и оставить зимовать. Для предотврашения пучений и излома плиты зимой, хочу положить под плиту пенопласт 35. Какие будут мнения?

Грунт без отопления дома всё равно промёрзнет, даже если слой пенопласта будет 10 см, пусть не на 1 метр, а на пол метра, при этом грунт может пучиться до 5 см (при неблагоприятных геологических условиях)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...