Строим Дом

Перезагрузить страницу

Теплый пол и насос с электронным управлением

Старый 02.07.2019, 20:33   #1
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 667
Вы сказали Спасибо: 551
Поблагодарили 314 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию Теплый пол и насос с электронным управлением

В какой режим нужно поставить насос с электронным управлением при работе с теплым полом.

дельта p-c или дельта p-v
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2019, 21:45   #2
porterlv
Старожил форума
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 2,121
Вы сказали Спасибо: 1,895
Поблагодарили 1,168 раз(а) в 666 сообщениях
По умолчанию

Мабуть, варто почитати інструкцію, щоб зрозуміти відмінність цих режимів або запитати у виробника чи продавця насосу. Ви ж його не у лісі найшли!
porterlv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2019, 21:16   #3
4587derek
Старожил форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 2,398
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1,031 раз(а) в 680 сообщениях
Отправить сообщение для 4587derek с помощью AIM
По умолчанию

какой вес насоса?
4587derek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2019, 11:39   #4
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 17,044
Вы сказали Спасибо: 1,935
Поблагодарили 31,696 раз(а) в 8,620 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4587derek Посмотреть сообщение
какой вес насоса?
Три литра
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2019, 22:29   #5
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,296
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от y-dom Посмотреть сообщение
В какой режим нужно поставить насос с электронным управлением при работе с теплым полом.

дельта p-c или дельта p-v
у меня стоял вило с его ∆p-c, ∆p-v... по факту использования разницы в этих режимах не заметил )
напомню/уточню у меня имеется зональное управление тп, бак-гидрострелка, с которого ц.насос забирает на коллекторы тп
если посмотреть алгоритм работы насоса в режиме ∆p-v
Нажмите, для показа скрытой информации

то он на самом деле как бы мало чем отличается от ∆p-c
но для тп рекомендуют все таки ∆p-v

я потом себе поставил GRUNDFOS HYBRID, а там есть AUTO ADAPT - этот алгоритм мне понравился!

хз может мне просто не зашел вило)
Миниатюры
pv.png  
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2019, 22:26   #6
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 667
Вы сказали Спасибо: 551
Поблагодарили 314 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию Дельта Р - v только для радиаторного отопления, тупиковая схема

У Rehau есть смесительный узел и в его состав входит насос с электронным управлением.
Когда писал статью по нему, надо было точно указать в какой режим его устанавливать. Оказалось, что все мои знакомые специалисты советовали дельта р - v, т.к. якобы в теплых полах меняется гидравлика при закрытии сервоприводов.
Оказалось это распространенный миф (ошибка).
Режим работы насоса с переменным перепадом Дельта p - v подходит только исключительно для радиаторного отопления, тупиковая схема.
Например, коллекторная схема радиаторного отопления требует дельта p - c.
Во всех остальных случаях нужно ставить режим с постоянным перепадом дельта p - c!!!
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо y-dom за это полезное сообщение:
Pavel.ya9 (15.07.2019)
Старый 14.07.2019, 08:30   #7
porterlv
Старожил форума
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 2,121
Вы сказали Спасибо: 1,895
Поблагодарили 1,168 раз(а) в 666 сообщениях
По умолчанию

Тобто, ви заперечуєте зміну гідроопору ПТ при перекриванні частини контурів системи?
Навіть якщо ні, які ваші аргументи до тверджень про вибір режиму?
porterlv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 08:22   #8
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 667
Вы сказали Спасибо: 551
Поблагодарили 314 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию Теплый пол и режим насоса

Копия из инструкции на насос Wilo.

Для теплого пола, для работы на нагрев теплообменника, однотрубная система, коллекторная схема радиаторного отопления, схема Тихельмана нужно устанавливать режим дельта p - c - режим с поддержанием постоянного перепада давления.
Миниатюры
dp-c.jpg  
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 23:31   #9
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,296
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от y-dom Посмотреть сообщение
Копия из инструкции на насос Wilo.

Для теплого пола, для работы на нагрев теплообменника, однотрубная система, коллекторная схема радиаторного отопления, схема Тихельмана нужно устанавливать режим дельта p - c - режим с поддержанием постоянного перепада давления.
ключевое для ∆p-c - без изменяемых характеристик трубопроводной сети) или просто сети
если есть зональное управление тп, то... характеристика сети будет меняться постоянно при движениях актуаторов/сервоприводов

и еще раз посмотри два графика ∆p-c и ∆p-v они сильно отличаются? имхо для маркетинга
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо fim за это полезное сообщение:
porterlv (15.07.2019)
Старый 16.07.2019, 14:20   #10
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 667
Вы сказали Спасибо: 551
Поблагодарили 314 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fim Посмотреть сообщение
ключевое для ∆p-c - без изменяемых характеристик трубопроводной сети) или просто сети
если есть зональное управление тп, то... характеристика сети будет меняться постоянно при движениях актуаторов/сервоприводов

и еще раз посмотри два графика ∆p-c и ∆p-v они сильно отличаются? имхо для маркетинга
Тут рассуждения не совсем корректные.

Идея режима ∆p-v снижение напора при уменьшении расхода - предотвращение шума термостатических клапанов в радиаторном отоплении, тупиковая схема.

Например, установив этот режим в теплый пол можно получить следующую ситуацию:

Закрылся сервоприводом маленький контур ТП, длинный контур ТП при этом требует тепла. Насос, измерив падение расхода, уменьшит напор.
Может так получиться, что длинный контур теплого пола совсем перестанет работать.

Аналогично и с коллекторной схемой.

Режим ∆p-c с постоянным перепадом давления более универсальный - лучше его всегда ставить и будет работать.

Соглашусь, что в режимах насоса с электронным управлением много маркетинга
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2019, 22:17   #11
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,296
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от y-dom Посмотреть сообщение
Тут рассуждения не совсем корректные.

Идея режима ∆p-v снижение напора при уменьшении расхода - предотвращение шума термостатических клапанов в радиаторном отоплении, тупиковая схема.

Например, установив этот режим в теплый пол можно получить следующую ситуацию:

Закрылся сервоприводом маленький контур ТП, длинный контур ТП при этом требует тепла. Насос, измерив падение расхода, уменьшит напор.
Может так получиться, что длинный контур теплого пола совсем перестанет работать.

Аналогично и с коллекторной схемой.

Режим ∆p-c с постоянным перепадом давления более универсальный - лучше его всегда ставить и будет работать.

Соглашусь, что в режимах насоса с электронным управлением много маркетинга
1) совсем НЕ перестанет и это точно!
себе по рабочей точке написал калькулятор и как мне кажется пытался дотошно в этом разобраться, правда для вентиляции, но там все аналогично (www.youtube.com/watch?v=bnvxxOseFkI)
2) все алгоритмы должны работать примерно так
Нажмите, для показа скрытой информации

только подбирают фактическую рабочую точку под разные шаблоны (∆p-c или ∆p-v)
меняется характеристика сети, циркулятор опускает свою кривую напора под шаблон
3) и если уж совсем залезать в дебри) то нужно отталкиваться не от факта наличия тп, а от того есть/будут ли сервоприводы, т.к.
Нажмите, для показа скрытой информации

а алгоритм управления сервоприводами может быть "могучим" и оставить работать ц.насос только на одну зону
Миниатюры
lp.png   dpc_vs_dpv.png  
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2019, 21:27   #12
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 667
Вы сказали Спасибо: 551
Поблагодарили 314 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fim Посмотреть сообщение
1)
3) и если уж совсем залезать в дебри) то нужно отталкиваться не от факта наличия тп, а от того есть/будут ли сервоприводы, т.к.
Нажмите, для показа скрытой информации

а алгоритм управления сервоприводами может быть "могучим" и оставить работать ц.насос только на одну зону
Fim, обращаю внимание, что выделенное про сервоприводы - некоректная информация - ее нет ни в инструкции на Вило, ни на Грудфос.
И режим дельта p-c и p-v работают в системах с переменным расходом.

Инструкция на Грудфос, что ты опубликовал, как раз подтверждает, что для теплого пола нужно использовать дельта p - c.

Floor Heating - Constant Pressure
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо y-dom за это полезное сообщение:
fim (19.07.2019)
Старый 19.07.2019, 10:42   #13
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,296
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от y-dom Посмотреть сообщение
Fim, обращаю внимание, что выделенное про сервоприводы - некоректная информация - ее нет ни в инструкции на Вило, ни на Грудфос.
ну у грундфос как бы есть
Нажмите, для показа скрытой информации

Цитата:
И режим дельта p-c и p-v работают в системах с переменным расходом.
а с вило тут не понятно)
Нажмите, для показа скрытой информации

Цитата:
Инструкция на Грудфос, что ты опубликовал, как раз подтверждает, что для теплого пола нужно использовать дельта p - c.
Floor Heating - Constant Pressure
в данном случае, я мануалы читаю не буквально (как например в первом рисунке), а через призму величины возможного падения давления)
Нажмите, для показа скрытой информации


зы режимы ∆p-c, ∆p-v в реальных условиях при использовании вило имхо не будут разниться)
не спорьте со мной, спорьте с фактами(с)))
Миниатюры
dpc_vs_dpv.1.png   dpc_vs_dpv.2.png   dp-c.jpg  
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо fim за это полезное сообщение:
y-dom (19.07.2019)
Старый 21.07.2019, 18:04   #14
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 667
Вы сказали Спасибо: 551
Поблагодарили 314 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

И в инструкции Вило, и в Грудфос написано одинаково.

Для напольного отопления нужно установить режим насоса с поддержанием постоянного перепада давления ∆p-c.
Инструкцию получил от представителя Вило - Гены Поберезниченко.

Вот еще материал на Youtube, смотреть с 18 мин.

Последний раз редактировалось y-dom; 21.07.2019 в 19:43.
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2019, 11:25   #15
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 667
Вы сказали Спасибо: 551
Поблагодарили 314 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию Вырезка из брошюры Насосная азбука Wilo

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wilo dP-c.PNG
Просмотров: 7
Размер:	173.0 Кб
ID:	666449

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wilo dP-v.PNG
Просмотров: 3
Размер:	83.5 Кб
ID:	666451
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо y-dom за это полезное сообщение:
fim (04.08.2019)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании