Система отопления 2-х этажного дома

Есть 2-х этажный дом 1997 года на 180 м2. Стены - силикатный кирпич, 2 стены колодцевой кладки засыпаны перлитом. Окна МП однокамерные. Кровля односкатная с керамзитом неизвестной высоты.

Текущая система открытая однотрубная ленинградка из стальной 32 трубы + радиаторы. Отопительные устройства - твердотоп и какой-то старючий напольный газкотел. Стоят в хоз.блоке. Подача идет через улицу (70-я труба с утеплением) на второй этаж, обход второго этажа, на первый, обход первого и обратка через второй в хоз.блок. Дополнительно со второго этажа после первого радиатора идет подача в кухню и тамбур 25 ППР.

Второй этаж используется и будет очень редко.

Гарячее водоснабжение в виде старой газколонки. Поэтому рассматривается двухконтурный газкотел.

Стоит задача переделать систему отопления с минимальными затратами и минимальными грязными работами и цель сэкономить газ. Должна быть возможность перекрыть отопление второго этажа.

Прошу подсказать в следующем:

1) Будет ли работать такая система? (вложение "Схема отопления ")

2) Нужна ли группа безопасности?

3) Нужен ли дополнительный расширительный бак?

4) Какой альтернативный вариант будет являться более предпочтительным при условии возможности отключения второго этажа?

5) Какой из этих котлов порекомендуете(с возможностью подключения программатора и датчика наружной температуры):

а) IMMERGAS Eolo Star 24 4E

б) PROTHERM РЫСЬ LYNX 24

в) BAXI ECO 4s 24 F

г) PROTHERM ГЕПАРД 23 MTV

д) другой

Текущая система открытая однотрубная ленинградка из стальной 32 трубы + радиаторы.

Радиаторы чугун?

В планах стальные 22 тип?

Радиаторы чугун?

В планах стальные 22 тип?

Сейчас 22 тип. Ручкой - это текущая ситуация

Сейчас 22 тип.

Все работает (греет) без насоса?

Все работает (греет) без насоса?

Работает, насос есть на обратке перед твердотопливным. Температура на подаче например 65, в доме на входе 60-59. На последнем радиаторе первого этажа 40. На обратке возле котла наверное 35. Маршрут идет через второй этаж, а там никого нет и он не нужен.

Можно бы было переварить и пустить сразу на первый, а вернуть по второму. Но зачем все эти потери, через улицу еще. Все равно газ котел надо менять и газ колонку выкинуть ручного регулирования вкл/выкл. Поэтому и возникло желание поставить сразу в дом с вощможностью отключать полностью второй этаж.

Пока моя ИМХА по концепции, с тех. вопросами бум позже.

Если все работает и в доме тепло, я б поменял бы газового старичка на любой напольник, в т.ч. можно смотреть и на украинские. Старую колонку на новою, ну и доставить краны на СО на второй этаж. Потому как двухконтурный котел потянет проекты, переварку газ труб и выпивание крови и денег со стороны газовщиков. Тупую замену вышесказанного можно сделать по-тихому, не особо хвастаясь в газконторе.

Трубы по улице это конечно минус, но небольшой. Доутеплить не проблема.

Из плюсов - твердотоп в отдельном помещении, нет мусора/грязи/копоти в доме, даж если и ипанет, дом останется целым. :D

По второму этажу - там все равно придется поддерживать плюсовую температуру. Ежли слить воду, трубам и батареям придет писец.

Есть смысл пустить "лишние" деньги на утепление дома, да и однокамерные стеклопакеты это черные дыры в плане отопления.

Также можно почесать репу на счет бочки (теплоаккумулятора) и простой автоматики к ТТ-котлу.

Предварительно ходили в горгаз. Сказали изменение несколько тыщ, пока без подробностей. Газ заходит в кухню где и стоит газколонка. Т.е. на ее место или рядом.

В идеале есть желание отказаться от дров. Т.е. первый этап установка в дом котла, потом думать о утеплении, так как котел и колонку менять все равно нужно.

На выходных был сварщик, который варил текущую систему. По схеме выше, измененной сказал предварительно работа+материал 6-7 тыщ.

При этих условиях все равно нет смысла уходить из хоз.блока?

Добавлено через 9 минут

Не пойму куда ставить краны второго этажа в текущей ситуации? На радиаторах есть.

О какой автоматике идет речь? Твердотоп обычный ручной работы.

Добавлено через 9 минут

Посмотрел газовый напольный 22 кВт Атем - 9500,газколонка -3000. Итого 13 000.

Турбо двухконтурный 15-16 тыщ.

Добавлено через 21 минуту

На счет окон ошибка. Уточнил. Двухкамерные, но без газа.

Сказали изменение несколько тыщ, пока без подробностей.

Это еще по-божески.

Наши царьки за поменять настенный котел на аналогичный, но с другим названием озвучивают в районе десятки.

В идеале есть желание отказаться от дров.

Да понятно, что дрова это гемор. Но в нашем царстве-государстве хрен поймешь, что может быть завтра.

Т.е. первый этап установка в дом котла

Большинство настенных двухконтурников заточены на систему под давлением, хотя бы 0,7-0,8 Атм, т.е. придется "закрывать" систему. Соотв. станет вопрос по аварийной системе охлаждения дровяного.

Из настенных, с которыми сталкивался мордально, без давления могут работать Вайланты и Аристоны. Т.е. остается открытая система.

При этих условиях все равно нет смысла уходить из хоз.блока?

Задачки однако. :D

Так понимаю, что переделка СО нужна при любом раскладе.

Не пойму куда ставить краны второго этажа в текущей ситуации? На радиаторах есть.

Так мож просто перекрыть радиаторные краники, чтоб не топить второй этаж. Как вариант - магистральную трубу где утеплить, где оставить голой для поддержания плюса на 2 этаже.

Щас поточкую малюнки, чтоб собрать все в кучу.

О какой автоматике идет речь? Твердотоп обычный ручной работы.

ТТ-котел+бочка, с бочки насосик на дом, управляемый комнатным термостатом, находящимся в доме.

Посмотрел газовый напольный 22 кВт Атем - 9500,газколонка -3000. Итого 13 000.

Турбо двухконтурный 15-16 тыщ.

Так и я о том же.

Меня смущает в истории с "переездом" котла потери улицы и подача со второго этажа. Хотя переварить и пустить сразу на первый можно.

Разницы нет в КПД между предлагаемом укр. атмосфернике и турбо?

Меня смущает в истории с "переездом" котла потери улицы и подача со второго этажа.

Если система от газ. котла работает на естественной циркуляции (без насоса), то отсекание второго этажа может снизить циркуляционное давление. При "насосной" можно не заморачиваться.

Потери по улице вполне возможно минимизировать за разумные деньги.

Разницы нет в КПД между предлагаемом укр. атмосфернике и турбо?

Если глубоко копать, то атмосферники имеют меньшие "непроизводственные" потери по сравнению с турбированными. Применительно к одной марке/модели.

КПД нынешних украинских напольников вполне соизмерим с настенными собратьями. А по надежности дадут большую фору двухконтурникам. Тупая железка, в которой ломаться попросту нечему.

Если система от газ. котла работает на естественной циркуляции (без насоса), то отсекание второго этажа может снизить циркуляционное давление. При "насосной" можно не заморачиваться.

Потери по улице вполне возможно минимизировать за разумные деньги.

При работе от газа используется тот же насос.

Система обвязки такая сейчас:насос перед твердотопливным, твердотоп, газ. На газовый в прошлом году прикрутили какую то автоматику. Она работает, но при выключенном твердотопе и 3-ке отбратка 40, счетчик мотает не в себя.

Позиция понятна. Стоит обратить внимание на доутепление наружки, замене текущего барахла.

Так же сяду посчитаю нормально теплопотери и дальше решать с чего здесь начинать.

Сейчас трубы утеплены стекловатой, сверху окутаны жестянкой. Есть альтернативные варианты? Или то же самое только больше слой и заказать новый раскрой защитить железа?

Какие-то порекомендуете укр. напольные и импортные, как альтернативу. Наши дружат с программаторами?

Система обвязки такая сейчас:насос перед твердотопливным, твердотоп, газ. На газовый в прошлом году прикрутили какую то автоматику. Она работает, но при выключенном твердотопе и 3-ке отбратка 40, счетчик мотает не в себя.

Тут лучше сфоткать или нарисовать. На слух уловить трудно.

Так же сяду посчитаю нормально теплопотери и дальше решать с чего здесь начинать.

Если б топили тока газом, примерные удельные теплопотери можно было б вычислить по расходу газа.

Сейчас трубы утеплены стекловатой, сверху окутаны жестянкой.

Кстати в плане конструктива и долговечности очень толково.

Есть альтернативные варианты? Или то же самое только больше слой и заказать новый раскрой защитить железа?

Все тоже, тока толще. :D

Оцинковка ныне уже не та да и относительно дороговата. Альтернативный вариант замотать вату поверху - найти алюминиевую фольгу, которой заматывали теплоцентрали. Мож и не так красиво как с оц. жестью, но стоимость будет меньше.

Какие-то порекомендуете укр. напольные и импортные, как альтернативу. Наши дружат с программаторами?

Тут https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=89745&page=72

На двух последних страницах думаю найдете все ответы.

Тут лучше сфоткать или нарисовать. На слух уловить трудно.

Вот выглядит обвязка

Вот выглядит обвязка

Монументально. :D

Газовый однозначно заменить, этот жрет газа шо дурной. Подобрать новый по расположению дымоходного патрубка. С трубами выкрутиться проще, чем с дымоходом. По возможности поставить краны, чтобы при работе одного котла насос не гонял воду через второй.

На ТТ подмеса в обратку не увидел, но если в котле нет дегтя/конденсата, то можно не трогать.

То, что вид этого хоз-ва мож и не совсем, но это все может работать без электричества. Т.е. в разе форс-мажора дуба не дадите.

Монументально. :D

Газовый однозначно заменить, этот жрет газа шо дурной. Подобрать новый по расположению дымоходного патрубка. С трубами выкрутиться проще, чем с дымоходом. По возможности поставить краны, чтобы при работе одного котла насос не гонял воду через второй.

На ТТ подмеса в обратку не увидел, но если в котле нет дегтя/конденсата, то можно не трогать.

То, что вид этого хоз-ва мож и не совсем, но это все может работать без электричества. Т.е. в разе форс-мажора дуба не дадите.

Видел атем с автоматикой парапетный. Стоит его, чтобы не мучаться с дымоходом?

О каких кранах идет речь и куда их ставить?

О трубах подключения к котлу идет речь? Уменьшить их сечение для подключения(доварить)?

Конденсата в ТТ нет. Деготь есть,уточнил, хотя топится дубом.

Добавлено через 38 минут

В ТТ подмес делается ка какими то клапанами или просто тройниками?

Видел атем с автоматикой парапетный. Стоит его, чтобы не мучаться с дымоходом?

Не, тем более имеется дымоход. Парапетники склонны к задуванию ветром, и при простое котла может замерзнуть теплообменник со всеми вытекающими.

О каких кранах идет речь и куда их ставить?

По одному крану на каждый котел, на подачу или обратку. Смотреть по месту где удобней врезать. Возможно на обратке они и есть, но по фото не видно.

О трубах подключения к котлу идет речь? Уменьшить их сечение для подключения(доварить)?

Угу. Сечение уменьшать не нужно. Просто новый котел может иметь другое расположение подключения труб, т.е. переваривать придется.

Конденсата в ТТ нет. Деготь есть,уточнил, хотя топится дубом.

Можно прокинуть с подачи на обратку кусок трубы прим. ДУ20-25 (сталь) и поставить на ней тот же шаровый кран. При работе ТТ-котла поиграться этим краном, чтоб обратка была не менее 50-55 гр.

Это самый бюджетный вариант.

Либо делать "по-взрослому" с трехходовым термостатическим смесительным клапаном. Просто цена этого клапана при "мордальных" диаметрах труб не порадует. В то же время не исключается подмес по вышеозвученной бюджетной схеме, тока в дополнение крану на байпасе доточить двухходовой клапан с термоголовкой. Стоимость такой затеи будет более приемлема.

По одному крану на каждый котел, на подачу или обратку. Смотреть по месту где удобней врезать. Возможно на обратке они и есть, но по фото не видно.

Тут еще уточню. Обычные шаровые краны, чтобы руцями управлять? Котлы должны работать в связке.

Тут еще уточню. Обычные шаровые краны, чтобы руцями управлять?

Да.

Если б на каждый котел был свой насос, то можно поставить обратные клапаны. Тогда ниче крутить/перекрывать не нужно.

Но есть маленький недоточет, как с обратными клапанами, так и с 3-х ходовым. Система перестанет работать на естественной циркуляции.

Котлы должны работать в связке.

Топите ТТ, перекрыли кран на газовый и наоборот.

Топите два вместе - два крана открыты.

Или я чего-то неправильно понял?

Топите ТТ, перекрыли кран на газовый и наоборот.

Топите два вместе - два крана открыты.

Или я чего-то неправильно понял?

Они всегда 2 вместе. На том газовом стоит с прошлого года какая то автоматика. Т.е. смысла в них нет. В основном используется ТТ. Но он обычный, а не длительного. И точно никто не будет помнить перекрыть тот,открыть этот. Тем более женщина.

Они всегда 2 вместе. На том газовом стоит с прошлого года какая то автоматика. Т.е. смысла в них нет. В основном используется ТТ.

Если правильно понял, когда прогорает ТТ, эстафету подхватывает газовый?

Но он обычный, а не длительного.

Так невооруженным глазом видно. :D

И точно никто не будет помнить перекрыть тот,открыть этот.

Нет нерешаемых технических вопросов, с организационными всегда проблема.

Либо дотачивать насос+ обр. клапаны, либо повесить на видном месте краткую инструкцию и провести "политинформацию" с экзаменами.

Тем более женщина.

Есть такое дело. :D

Если правильно понял, когда прогорает ТТ, эстафету подхватывает газовый?

Верно. Потому что горит ТТ лихо и не так чтобы долго.

Добавлено через 5 минут

Либо дотачивать насос+ обр. клапаны, либо повесить на видном месте краткую инструкцию и провести "политинформацию" с экзаменами.

Пока вижу, что выход клапаны и насос. Экзамены не канают.

Насос ставится такой же как есть? Т.е. оба одинаковые? В таком случае нужен еще байпас и трехходовой на газовый? Позже соберу все в кучу и порисую, как понял.

Добавлено через 18 минут

Вот так, только + на обратку к газовому насос. Как этот насос должен включаться?

teplobezgaza.com.ua/images/schemaOrangeEnergyGaz_mini.png

Добавлено через 17 минут

Стоит ли в обвязке поменять 70ю трубу на 32, как в доме? И спокойно крутить краны, клапаны. Естественно останется только на улице 70я магистральная.

Насос ставится такой же как есть? Т.е. оба одинаковые?

Если с существующим насосом по системе отопления все норм (везде греет), то не стоит изобретать велосипед, можно поставить аналогичный по параметрам.

В таком случае нужен еще байпас и трехходовой на газовый?

Байпас/подмес нужен для ТТ-котла.

Как этот насос должен включаться?

Вариантов управления море, как от температуры дымохода ТТ, температуры обратки, вплоть до комнатного термостата в доме.

Изначально озвучиваются хотелки, потом вырисовывается алгоритм управления насосами. С электрической точки зрения управлять оборудованием гораздо проще.

Добавлено через 10 минут

Стоит ли в обвязке поменять 70ю трубу на 32, как в доме?

Так там вроде не и 70. На вскидку по фото в районе 2" (50), хотя могу и ошибаться.

Если не будете трогать все остальное, то переделка всей котельной на ДУ32 (по стали) вполне годится. Меньше диаметр труб - меньше стоимость попутных железячек.

ЕЦ в большей степени обеспечивается конструктивом самой системы отопления.

Пы.Сы. Если есть желание сохранить работоспособность двух котлов и системы на ЕЦ, без икричества, на выходе каждого котла ставите подобную конструкцию. При этом независимость работы котлов сохраняется без вмешательства женщины. :D

Черная гравицапа на трубе, между врезками насоса, звется гравитационный обратный клапан. Можно погуглить.

Вариантов управления море, как от температуры дымохода ТТ, температуры обратки, вплоть до комнатного термостата в доме.

Изначально озвучиваются хотелки, потом вырисовывается алгоритм управления насосами. С электрической точки зрения управлять оборудованием гораздо проще.

Схема работы стандартная, без буфера.

При работающем ТТ газовый выключен, как и его насос. При затухшем ТТ включается газовый и его насос.

Можно сделать следующее.

2 накладных термостата на подачу или обратку ТТ котла для 2х насосов и комнатный программатор для горелки газового. При уменьшении заданной температуры насос ТТ выкл., второй вкл. При уменьшении комнатной t включаем котел газовый.

И наоборот.

Или же к программатору еще контроллер,например, euroster для тех же действий. Перспектива контроллера, если сразу брать на 3 управления в будущем подключить буфер.

Насос ТТ-котла можно "привязать" к дымоходу вот такой штукой. Прим. 120 грн.

Насос газового посадить на комнатный термостат вместе с котлом, возможно понадобится доп. релюшка. Газ.котел ессно должен быть с с соотв. автоматикой.

Простенькие (недорогие) контроллеры заточены в основном под один котел и бойлер. Более навороченные типа Euroster UNI 2 (UNI 3) начинаются от 5 кгрн.

Насос ТТ-котла можно "привязать" к дымоходу вот такой штукой. Прим. 120 грн.

Такой же смысл и термостата на трубе

Насос газового посадить на комнатный термостат вместе с котлом, возможно понадобится доп. релюшка. Газ.котел ессно должен быть с с соотв. автоматикой.

Что будет, если?

Программатор настроен на 22. Газкотел выключен. ТТ работает. В доме 23.

Потух ТТ, его насос отключился. t опустилась до 20. Включился по программатору газкотел и его насос. Пришли и закинули TT. Температура в доме 21. Работают оба котла и насоса, пока не будет 22.