Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Планирование приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором

rostikk

Рекомендовані повідомлення

Який рекуператор краще ставити? індивідуальний у кожну кімнату чи шахтовий? Шахтові, кажуть, мають меньший ККД, але меньш шумні ніж індивідуальні?

Якщо є можливість розвести повітропроводи, то однозначно центральний. Кімнатні рекуператори, які працюють в реверсивному режимі, не синзхронізуються, відповідно можуть одночасно працювати на витяжку або на подачу. Якщо в той момент ще працює витяжка в кухні, то кімнатні рекуператори працюють тільки на подачу, незалежно, куди крутить їхній слабельний вентиляторчик :)

 

Один-два кімнатних рекуператори ще можна поставити, а от більше —*і економічно недоцільно, і ефективність падає.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...
Порекомендуйте пожалуйста хорошего проектировщика вентиляции в Одессе, можно в личку. Спасибо заранее.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 4 тижні потому...
Який рекуператор краще ставити? індивідуальний у кожну кімнату чи шахтовий? Шахтові, кажуть, мають меньший ККД, але меньш шумні ніж індивідуальні?

Собі ставив Блауберг з wifi, централізований не брав так як багато бере електроенергії, а в мене будинок 200 кв, рекуператори нормально допомагають + витяжки в ваннах, котельні, біля каміну створюють циркуляцію, я задоволений.

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Собі ставив Блауберг з wifi, централізований не брав так як багато бере електроенергії, а в мене будинок 200 кв, рекуператори нормально допомагають + витяжки в ваннах, котельні, біля каміну створюють циркуляцію, я задоволений.

 

в спальню не ставили? Интересует шум на максимальной скорости в режиме рекуперации.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...

А теперь просто включим логику. Есть два варианта:

1) Мы, так или иначе, тратим 100% необходимого тепла, на нагрев входящего вентиляционного воздуха.

2) Мы не тратим от 60 до 80% этого необходимого тепла, просто установив рекуператор.

 

Давайте включим логику и посчитаем сколько будет стоить система с рекуперацией и стоимость эксплуатации двух вентиляторов и система с контролируемой вентиляцией с подогреваемым притоком с одним вентилятором на дом квартиру 150 м2

 

Может расчеты покажут, что нет в рекуперации смысла :-)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

жду ваш расчет :)

 

Расчеты из немецкой книги Der Heizungsbauer

 

По книге получается, что затраты на ПВУ с рекуператором больше чем на контролируемую вентиляцию с учетом аммортизации оборудования

0962_001.pdf

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

расчет в дойчмарках - это расчет в дойчмарках. А учитывать нюансы - самая главная деталь в денежных расчетах. То есть приведенный расчет мало показателен. Как по мне.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Якщо будинок не герметичний, то рекуператор —*це просто викинуті гроші. Всі ті розрахунки втрачають сенс без замірів повітрообміну n50, бо можна собі рахувати 400 кубів через рекуператор, а реально буде ще +200 через інфільтрацію
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

жду ваш расчет :)

че-то продавцы молчат...

можно посчитать, но нужно знать тип установки, цену на установку + монтаж, расход воздуха.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Якщо будинок не герметичний, то рекуператор —*це просто викинуті гроші. Всі ті розрахунки втрачають сенс без замірів повітрообміну n50, бо можна собі рахувати 400 кубів через рекуператор, а реально буде ще +200 через інфільтрацію

 

если кондиционером в жару с приоткрытыми окнами пользоваться, то он тоже не так уже охлаждает. А если все закрыто, и инфильтрация 200 кубов в час, то вентиляция в доме уже есть :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Расчеты из немецкой книги Der Heizungsbauer

 

По книге получается, что затраты на ПВУ с рекуператором больше чем на контролируемую вентиляцию с учетом аммортизации оборудования

имхо источник староват

может поэтому там не рассматривается вариант контролируемой вентиляции (по со2) с рекуперацией, а именно данный способ на сегодя является оптимальным с позиций энергоэффективности

амортизация, окупаемость... - имхо понятие философское в контексте частного дома

вот как быстро окупится например кухня за 5-10куе? или удобная кровать кровать с хорошим матрасом? и еще не известно что лучше спать удобно или с чистым воздухом...

 

Якщо будинок не герметичний, то рекуператор —*це просто викинуті гроші. Всі ті розрахунки втрачають сенс без замірів повітрообміну n50, бо можна собі рахувати 400 кубів через рекуператор, а реально буде ще +200 через інфільтрацію

ок, например, у мну на сейчас n50>4, да в ветреную минусовую погоду кратность может быть более 1, что достаточно для уровня со2<500ppm, когда нет людей) естественно нет необходимости в допвентиляции пву

но когда там есть люди... инфильтрации не хватает (в тех комнатах где есть генерация со2)(

т.е. герметичность - это очень важный параметр энергоэффективности, но опять таки получается, что пву с рекуперацией, контролируемая по со2 по умолчанию учитывает инфильтрацию, т.к. пву может подавать свежий воздух туда где инфильтрация не достаточна для достижения уставки/нормы со2

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ок, например, у мну на сейчас n50>4, да в ветреную минусовую погоду кратность может быть более 1, что достаточно для уровня со2<500ppm, когда нет людей) естественно нет необходимости в допвентиляции пву

но когда там есть люди... инфильтрации не хватает (в тех комнатах где есть генерация со2)(

т.е. герметичность - это очень важный параметр энергоэффективности, но опять таки получается, что пву с рекуперацией, контролируемая по со2 по умолчанию учитывает инфильтрацию, т.к. пву может подавать свежий воздух туда где инфильтрация не достаточна для достижения уставки/нормы со2

Все так, якщо система вміє подавати в кожну зону саме стільки повітря, скільки там потрібно. Але зазвичай не заморочуються із зональним котролем, бо це складно і дорого, відповідно при відносно великій інфільтрації в будинку можуть бути приміщення з надлишковою вентиляцією, а це просто викинуті на вітер гроші.

 

Мій коментар вище більше стосувався надмірного спрощення розрахунків енергоефективності, які відповідно дають неправильні результати.

 

Добавлено через 3 минуты

если кондиционером в жару с приоткрытыми окнами пользоваться, то он тоже не так уже охлаждает. А если все закрыто, и инфильтрация 200 кубов в час, то вентиляция в доме уже есть :)

ну нехай кожен робить що йому подобається, просто реальні витрати енергії будуть суттєво відрізнятись від розрахункових :)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

вот как быстро окупится например кухня за 5-10куе? или удобная кровать кровать с хорошим матрасом? и еще не известно что лучше спать удобно или с чистым воздухом...

 

некорректное сравнение :) В случае с рекуператором или просто ТЭНом мы выбираем, что будет дешевле - платить за рекуп и экономить на месячных платежах или не платить за рекуп и платить в месяц больше. (А для кухни альтернатива - заказывать пищу на дом, к примеру :))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Раз зашёл разговор о контролируемой вентиляции, подскажите, где лучше в помещении расположить датчик со2 и какой под него предусмотреть кабель
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

имхо источник староват

может поэтому там не рассматривается вариант контролируемой вентиляции (по со2) с рекуперацией, а именно данный способ на сегодя является оптимальным с позиций энергоэффективности

амортизация, окупаемость...

der Heizungsbauer это учебник по отоплению, мне его привезли 20 лет назад. За это время кардинально ничего не изменилось.

Можно подставить актуальные тарифы и посчитать затраты.

Уверен, что результаты будут близкие к опубликованым.

 

Управление по CO2 - круто, сколько стоит один такой датчик?!! Сколько срок службы, как калибруется?

Есть у нас сейчас объект где приточка работает по датчику CO2, так цена 300 Евро. Это решение не для объекта 150 м2

 

В стандартном немецком доме ставят ПВУ с рекуперацией - государство дает на это какое-то кол-во евро дополнительно.

 

fim посчитай затраты для своей системы - можно будет сравнить

 

До сих пор меня удивляет: публикуешь немецкую инструкцию (книгу), - наши папуасы говорят нет, нето. :-)

 

Напомню, что нормы у нас гармонизируются с DIN, расчеты тоже будут такие же как DIN, это вопрос только времени.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

До сих пор меня удивляет: публикуешь немецкую инструкцию (книгу), - наши папуасы говорят нет, нето.

 

ясный перец, что не то, если за кВт-ч платят в гривне, а не в списанных ныне дойчмарках. Еще бы папирус из Египта привели в качестве обоснования.

 

Добавлено через 4 минуты

Раз зашёл разговор о контролируемой вентиляции, подскажите, где лучше в помещении расположить датчик со2 и какой под него предусмотреть кабель

 

в идеале - там, где идет потребление воздуха, но так ,чтобы на датчик не выдыхать, то есть не ближе вытянутой руки.

 

провода - смотря какие. Если питания, то не меньше 1,5 мм2 меди по ПУЭ, управления - зависит от типа сигнала. Если напряжение, то нужна защита от наводок.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

Управление по CO2 - круто, сколько стоит один такой датчик?!! Сколько срок службы, как калибруется?

Есть у нас сейчас объект где приточка работает по датчику CO2, так цена 300 Евро. Это решение не для объекта 150 м2

 

"комплексный датчик" на базе esp8266 вкл.:

монитор oled, со2, температура, влажность, давление (i2c)

датчик движения (как для вкл/выкл монитора, так и для охрансигнализ)

1-wire (очень удобно для тех кто не прокинул вовремя витую пару;), можно поставить датчик в пол, например)

50уе на нормальной плате в хорошем заводском корпусе, прошивка espeasy

espeasy - оочень качественная и динамично поддерживаемая сообществом

поддерживает json, mqtt (скоро возможно будет modbus отдавать, прошивка многие эсчетчики уже читает по этому протоколу), т.е. уже сейчас свободная интеграция во все известные популярные фреймворки "умного дома"

у мну будет 8 шт таких датчиков

калибруется кнопкой 1 раз в 1-2 месяца

 

upd уже несколько месяцев у себя в квартире обкатую пару таких комплексных датчиков... только положительные эмоции (хороший код/espeasy) и думаю для умного дома оптимальный вариант (со2 - mh-z19b)

 

 

attachment.php?attachmentid=608860&d=1521656388

ну это я уже выкладывал (старая плата), но все же

 

co2_sensors.png.bfdc1a2981969eff6060528d6644cb70.png

Змінено користувачем fim
  • Лайк 7
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

"комплексный датчик" на базе esp8266 вкл.:

монитор oled, со2, температура, влажность, давление (i2c)

датчик движения (как для вкл/выкл монитора, так и для охрансигнализ)

1-wire (очень удобно для тех кто не прокинул вовремя витую пару, можно поставить датчик в пол, например)

50уе на нормальной плате в хорошем заводском корпусе, прошивка espeasy

Це ціна для людини, яка добре в тому розбирається і готова заінвестувати в це багато часу, але не всі так можуть. Якщо брати готові рішення, то там дійсно виходить космос, тому вдома майже ніхто такого не робить.

 

Якщо завести всі витяжки (крім кухонного зонта) в рекупуратор, то можна обійтись одним сенсором СО2 у витяжному каналі. Правда треба буде спочатку зібрати дані і скласти таблиці відповідності рівня СО2 у приміщеннях та у витяжному каналі, але це відносно просто зробити. Таке рішення коштує в рази менше, ніж зональний контроль, але в 99% випадків працює настільки ж ефективно.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Це ціна для людини, яка добре в тому розбирається і готова заінвестувати в це багато часу, але не всі так можуть. Якщо брати готові рішення, то там дійсно виходить космос, тому вдома майже ніхто такого не робить.

 

Якщо завести всі витяжки (крім кухонного зонта) в рекупуратор, то можна обійтись одним сенсором СО2 у витяжному каналі. Правда треба буде спочатку зібрати дані і скласти таблиці відповідності рівня СО2 у приміщеннях та у витяжному каналі, але це відносно просто зробити. Таке рішення коштує в рази менше, ніж зональний контроль, але в 99% випадків працює настільки ж ефективно.

т.е от отдного датчика СО2 включается/выключается ПВУ или привод заслонки?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

т.е от отдного датчика СО2 включается/выключается ПВУ или привод заслонки?

ПВУ. Якщо є заслонки, то одним сенсором не обійдешся.

 

Алгоритм дуже простий:

В ПВУ є два режими — очікування і робота. В режимі очікування ПВУ включається на кожних 10 хв, працює 3хв і тоді відбувається замір рівня СО2 у витяжному каналі. Якщо цей рівень не перевищує задане порогове значення, то ПВУ відключається і цикл повторюється. Якщо ж спрацювує поріг, то ПВУ переходить в робочий режим і далі працює по заданому PID алгоритму, поки рівнь СО2 не впаде нижче порогового значення. Далі перехід в режим очікування.

 

Один сенсор, 100 стрічок коду контролера, працює коректно в 99% випадків. Порогові значення та інтервали часу треба підібрати експериментальним шляхом та з допомогою історичних даних.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Якщо завести всі витяжки (крім кухонного зонта) в рекупуратор, то можна обійтись одним сенсором СО2 у витяжному каналі. Правда треба буде спочатку зібрати дані і скласти таблиці відповідності рівня СО2 у приміщеннях та у витяжному каналі, але це відносно просто зробити. Таке рішення коштує в рази менше, ніж зональний контроль, але в 99% випадків працює настільки ж ефективно.

сорри, не понял...:unknown:

як "зібрати дані і скласти таблиці відповідності рівня СО2 у приміщеннях"?

при наличии одного датчика?

Алгоритм дуже простий:

как это решит вопросы ненадобности вентиляции зала ночью и спален днем? а это на секундочку двойной перерасход...

 

Це ціна для людини, яка добре в тому розбирається і готова заінвестувати в це багато часу, але не всі так можуть. Якщо брати готові рішення, то там дійсно виходить космос, тому вдома майже ніхто такого не робить.

не хочу писать много букв, просто через 1-2 недельки дам поюзать кому то из форумчан, потом имхо можно сделать условно объективные выводы, готовое решение или нет

 

но вы имхо не уловили сути моей идеи, которая заключается в следующем:

если поставить в каждую зону такой комплексный датчик (где на 1wire будут Твоздуха и ТбетонаТП) + например, малинка (база данных, веб интерфейс, логика управления), то можно иметь качественное управление как зонами ТП (в разных режимах), так и вентиляцией

причем по цене это дешевле некоторых термостатов ТП, а для вентиляции... то как бы бесплатно:rolleyes: и к тому же немного охранной функции бонусом)

 

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

сорри, не понял...

як "зібрати дані і скласти таблиці відповідності рівня СО2 у приміщеннях"?

при наличии одного датчика?

один сенсор для роботи, а для збору даних потрібен ще один портативний. Коли даних буде достатньо, то портативний сенсор можна віддати другу, щоб він налагодив собі систему вентиляції :)

 

 

как это решит вопросы ненадобности вентиляции зала ночью и спален днем? а это на секундочку двойной перерасход...

Не вирішує і не повинна вирішувати. Це алгоритм для простої системи без зонального котролю. Основна його ціль в тому, щоб ПВУ не працювала коли нікого нема вдома, але включалась коли є хоч якесь джерело СО2. Важливою є не перевитрата повітря в кубах, а зведена ціна такої перевитрати, але це треба рахувати для кожного контретного випадку.

 

не хочу писать много букв, просто через 1-2 недельки дам поюзать кому то из форумчан, потом имхо можно сделать условно объективные выводы, готовое решение или нет

готове рішення — це коли є гарантія і customer service, все інше — лише експерименти

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В режимі очікування ПВУ включається на кожних 10 хв, працює 3хв і тоді відбувається замір рівня СО2 у витяжному каналі.

 

не нравится :) Слишком часто включения. Это плохо и для автоматики, и для вентиляторов.

 

как нибудь по-другому бы сделал.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

не нравится :) Слишком часто включения. Это плохо и для автоматики, и для вентиляторов.

 

как нибудь по-другому бы сделал.

якщо EC мотори, то їм пофігу, а без них я б не брав ПВУ

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...