Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Утепление чердачного перекрытия шиферной кровли

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2009, 00:42   #1
dillidon
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для dillidon с помощью AIM
По умолчанию Утепление чердачного перекрытия шиферной кровли

Имеется шлакоблочный 1-этажный дом постройки 50-х годов. Кровля - стропила, сплошная обрешотка из шалевки, рубероид, шифер. Чердачное перекрытие - деревянные лаги, снизу подбитые сплошной деревянной обрешеткой, которая оббита дранкой и оштукатурена. Между лаг над деревянной обрешеткой, слоем примерно 50мм, лежит слой чего-то похожего на глину с опилками.

Как утеплить чердачное перекрытие?
Миниатюры
Изображение 004_.jpg   Изображение 005_.jpg   Изображение 006_.jpg  
dillidon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 01:06   #2
dillidon
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для dillidon с помощью AIM
По умолчанию

В конструкции кровли есть еще один интересный момент - стропила кровли выступают за уровень стены сантиметров на 30. Все это дело снаружи подбитио досками. Между досками весьма существенные щели.
Возникает вопрос - как бороться с этими щелями, и нужно ли вообще?
Миниатюры
Изображение 002_.jpg   Изображение 009_.jpg   Изображение 008_.jpg  
dillidon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 04:53   #3
ig1171
Форумчанин
Аватар для ig1171
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Рига, Латвия
Пол: Мужской
Сообщений: 447
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
По умолчанию

Вычистить глину, положить пароизоляцию, положить утеплитель между лаг толщиной в высоту лаг и сверху, чтобы перекрыть лаги, еще слой 50 мм, можно фасадного, поплотнее, если надо ходить по нему (немного). То что свесы выступают - даже хорошо, утеплитель перекроет торцы стен. А дырки обеспечат вентиляцию)

PS Надеюсь, крыша не течет и не замочит утеплитель.
ig1171 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:23   #4
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

А какую цель вы преследуете?

Если доп утепление то постелите сверху утеплитель, обязательно вату, желательно базальтовую. Набейте на балки бруски чтобы постелить сверху доски и они не сжимали вату.

Можно утеплить изнутри, опять таки ватой, прикрепить гипсокартонные подвесы, прикрепить вату к потолку, смонтировать каркас из профилей, на профиля паробарьер и обязательно его проклеить. Потом гипса и т.д. Себе так делал. Полёт в норме.Так кстати, меньше ваты уходит.

Насчёт щелей в досках то если они вам не мешают то лучше их оставить. Они даже полезнее. Для вентиляции подкровельного пространства.

Мы вот так парились что бы сделать вентиляцию:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_0048_1.jpg
Просмотров: 775
Размер:	99.5 Кб
ID:	29864

Удачи!
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 19:42   #5
dillidon
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для dillidon с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
А какую цель вы преследуете?

Если доп утепление то постелите сверху утеплитель, обязательно вату, желательно базальтовую. Набейте на балки бруски чтобы постелить сверху доски и они не сжимали вату.
Сам склоняюсь к варианту постелить что-то типа Урсы. Во всех умных книжках написано, что под минеральное волокно обязательно нужно ложить пароизоляцию. Но если на глину положить пленку, то глина будет постоянно мокрой, если делать вентиляционный зазор - то через него будет уходить тепло и не факт, что влажности не будет вообще. Некоторые практики рекомендуют засыпать на глину сверху керамзит, который будет обеспечивать как-бы вентиляционный зазор, а сверху без пароизоляции Урсу 50-100 мм. Как сделать правильно и обойтись без мокрого потолка? А может нужно просто правильно выполнить вентиляционные зазоры? Как именно?



Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Можно утеплить изнутри, опять таки ватой, прикрепить гипсокартонные подвесы, прикрепить вату к потолку, смонтировать каркас из профилей, на профиля паробарьер и обязательно его проклеить. Потом гипса и т.д. Себе так делал. Полёт в норме.Так кстати, меньше ваты уходит.
У меня внутри уже гипс стоит, так-что отпадает.



Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Насчёт щелей в досках то если они вам не мешают то лучше их оставить. Они даже полезнее. Для вентиляции подкровельного пространства.
А тепло не будет через эти щели ветром выдувать?


Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Мы вот так парились что бы сделать вентиляцию:
Вложение 29864
Я тоже склоняюсь к мысли зашить эти доски пластиком, и возможно сделать несколбко вентиляционных каналов, но вот сколько и каких?

Последний раз редактировалось dillidon; 20.10.2009 в 20:15.
dillidon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 19:59   #6
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dillidon Посмотреть сообщение
Но если на глину положить пленку, то глина будет постоянно мокрой
Не будет. При качественном утеплении (плотненько, без зазоров) точка росы сместится на поверхность ваты, но не плёнки. А сверху лучше постелить супердиффузную мембрану (Евробарьер, Тайвек и иже с ними). Но как я понял, у вас, стойка с ограниченным бюджетом тогда накройте всё это дело досками как я и писал.



Цитата:
Сообщение от dillidon Посмотреть сообщение
А тепло не будет через эти щели ветром выдувать?
Если у вас холодный чердак то какое тепло оттуда будет выдувать? Наоборот полезная для всех чердаков вентиляция. Неважно каким способом: щельюв досках или цивильной решёткой.


Цитата:
Сообщение от dillidon Посмотреть сообщение
несколбко вентиляционных каналов, но вот сколько и каких?
Мы делали 3 шт на 10 метров.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 20:22   #7
dillidon
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для dillidon с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Не будет. При качественном утеплении (плотненько, без зазоров) точка росы сместится на поверхность ваты, но не плёнки. А сверху лучше постелить супердиффузную мембрану (Евробарьер, Тайвек и иже с ними). Но как я понял, у вас, стойка с ограниченным бюджетом тогда накройте всё это дело досками как я и писал.
Не могу избавиться от уверенности, что конденсат на поверхности пленки будет образовываться и в том случае если точка росы будет в утеплителе. И вот этот самый конденсат будет капать/стекать/сползать на глину и будет она постоянно во влажном состоянии - со всеми вытекающими.
dillidon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 20:39   #8
ig1171
Форумчанин
Аватар для ig1171
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Рига, Латвия
Пол: Мужской
Сообщений: 447
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
А какую цель вы преследуете?

Если доп утепление то постелите сверху утеплитель, обязательно вату, желательно базальтовую. Набейте на балки бруски чтобы постелить сверху доски и они не сжимали вату.


Удачи!
Если вы так положите, утеплитель намокнет и перестанет работать. Даже базальтовый
ig1171 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 20:43   #9
dillidon
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для dillidon с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ig1171 Посмотреть сообщение
Если вы так положите, утеплитель намокнет и перестанет работать. Даже базальтовый
Так вот этого я и пытаюсь избежать! Только как практически правильно сделать пока не соображу.
dillidon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 21:04   #10
ig1171
Форумчанин
Аватар для ig1171
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Рига, Латвия
Пол: Мужской
Сообщений: 447
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dillidon Посмотреть сообщение
Так вот этого я и пытаюсь избежать! Только как практически правильно сделать пока не соображу.
Никто ничего нового не скажет - пароизоляция, а из под потолка повышенную влажность удалять вентиляцией или проветриванием в комнате. Не переживайте, все так делают. Только мне решительно непонятно, зачем оставлять глину.
ig1171 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 21:08   #11
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,666
Вы сказали Спасибо: 3,251
Поблагодарили 2,362 раз(а) в 884 сообщениях
По умолчанию

У меня похожая задача стояла!!! А с чего глина должна намокать??? Глина уже так слежалась, что сама является паробарьером!!! Главное дать правильный слой утеплителя, чтобы точка росы была в нём, а не в глине или на границе утеплителя с глиной!!!
У меня по крайней мере вышел такой пирог изнутри наружу:
1) гипсокартон
2) доска 50мм и балки
3) полости между балками засыпаны глиной!
4) экструдированный пенопласт 50мм положен плотно в шпунт(что грубо можно назвать дополнительным паробарьером)
5) два слоя базальтовой ваты Роквул по 100мм (маты и положены с перекрыванием стыков)
Итого толщина эфективного утеплителя 250мм.
Два года полёт нормальный! Остановился на роквуле так как все утверждают, что базальтовая вата лучше и долговечнее. Хотя на тот момент мне понравилась вата Изовер специальная для крыш (не намокающая). Сам пробовал её водой поливать, не впитывает зараза
Леонид на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Леонид за это полезное сообщение:
dillidon (20.10.2009), snitsar (01.01.2010), Алиасхаб (19.02.2017)
Старый 20.10.2009, 21:13   #12
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,666
Вы сказали Спасибо: 3,251
Поблагодарили 2,362 раз(а) в 884 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ig1171 Посмотреть сообщение
Только мне решительно непонятно, зачем оставлять глину.
А зачем её убирать??? Кому она мешает??? В моём случае это было довольно трудоёмко убирать её с 3 этажа!!! Да и лишняя тепло инерционность никому ещё не помешала!
Леонид на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Леонид за это полезное сообщение:
kbh (24.04.2013), Wolfff (31.03.2011)
Старый 20.10.2009, 21:15   #13
dillidon
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для dillidon с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ig1171 Посмотреть сообщение
Никто ничего нового не скажет - пароизоляция, а из под потолка повышенную влажность удалять вентиляцией или проветриванием в комнате. Не переживайте, все так делают. Только мне решительно непонятно, зачем оставлять глину.
Ну хотябы потому, что удалить ее с чердака очень затруднительное занятие. Раньше глина с опилками - это стандартный утеплитель был. Саманные дома и сегодня считаются весьма теплыми. И зачем тогда лишать чердак одного слоя утеплителя, пусть и не самого эффективного?
dillidon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 21:20   #14
dillidon
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для dillidon с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
У меня похожая задача стояла!!! А с чего глина должна намокать??? Глина уже так слежалась, что сама является паробарьером!!! Главное дать правильный слой утеплителя, чтобы точка росы была в нём, а не в глине или на границе утеплителя с глиной!!!
У меня по крайней мере вышел такой пирог изнутри наружу:
1) гипсокартон
2) доска 50мм и балки
3) полости между балками засыпаны глиной!
4) экструдированный пенопласт 50мм положен плотно в шпунт(что грубо можно назвать дополнительным паробарьером)
5) два слоя базальтовой ваты Роквул по 100мм (маты и положены с перекрыванием стыков)
Итого толщина эфективного утеплителя 250мм.
Два года полёт нормальный! Остановился на роквуле так как все утверждают, что базальтовая вата лучше и долговечнее. Хотя на тот момент мне понравилась вата Изовер специальная для крыш (не намокающая). Сам пробовал её водой поливать, не впитывает зараза
Закупил несколько рулонов Knauf Insulashion Double Roll - спрашивал в Эпицентре самый качественный утеплитель на основе стекловолокна, посоветовали его. Хотел положить 100 мм достаточно ли будет такого слоя? Если нет, сколько нужно?

Никогда не слышал о ненамокающем стекловолокне! Из его ненамокаемости следует что пароизоляция ему совершенно не нужна?
Как этот Изовер называется - нужно его поискать пощупать?
dillidon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 21:20   #15
ig1171
Форумчанин
Аватар для ig1171
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Рига, Латвия
Пол: Мужской
Сообщений: 447
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
По умолчанию

Теперь понятно, спасибо
ig1171 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 21:22   #16
dillidon
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для dillidon с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
4) экструдированный пенопласт 50мм положен плотно в шпунт(что грубо можно назвать дополнительным паробарьером)
Стыки чем нибудь обрабатывал? Запенивал, промазывал, проклеивал?
dillidon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 21:26   #17
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,687
Вы сказали Спасибо: 2,613
Поблагодарили 10,006 раз(а) в 4,169 сообщениях
По умолчанию

Делал тёще в селе утепление такого же потолка:сначала паробарьер,потом-вата 2 по 50 мм.Через неделю залез на чердак-балки,глина и паробарьер -мокрые.Убрал паробарьер,вату ни чем не накрывал-сколько пара пришло-столько ушло,3 года- полёт нормальный,вата не намокает и в доме заметно теплее.Так как крыша шиферная,то для вентиляции чердака вполне хватает естесственных зазоров.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
dillidon (20.10.2009), leha.39 (08.12.2012), виктор01 (25.10.2009)
Старый 20.10.2009, 21:30   #18
dillidon
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для dillidon с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Делал тёще в селе утепление такого же потолка:сначала паробарьер,потом-вата 2 по 50 мм.Через неделю залез на чердак-балки,глина и паробарьер -мокрые.Убрал паробарьер,вату ни чем не накрывал-сколько пара пришло-столько ушло,3 года- полёт нормальный,вата не намокает и в доме заметно теплее.Так как крыша шиферная,то для вентиляции чердака вполне хватает естесственных зазоров.
У меня почему-то тоже такая уверенность, что глина под паробарьером будет мокреть! А если засыпать на глину 50-70 мм керамзита, потом паробарьер, 100 мм стекловаты, потом гидробарьер? Изменит ли что-нибуть керамзит?
dillidon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 21:37   #19
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,687
Вы сказали Спасибо: 2,613
Поблагодарили 10,006 раз(а) в 4,169 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
У меня похожая задача стояла!!! А с чего глина должна намокать??? Глина уже так слежалась, что сама является паробарьером!!! Главное дать правильный слой утеплителя, чтобы точка росы была в нём, а не в глине или на границе утеплителя с глиной!!!
У меня по крайней мере вышел такой пирог изнутри наружу:
1) гипсокартон
2) доска 50мм и балки
3) полости между балками засыпаны глиной!
4) экструдированный пенопласт 50мм положен плотно в шпунт(что грубо можно назвать дополнительным паробарьером)
5) два слоя базальтовой ваты Роквул по 100мм (маты и положены с перекрыванием стыков)
Итого толщина эфективного утеплителя 250мм.
Два года полёт нормальный! Остановился на роквуле так как все утверждают, что базальтовая вата лучше и долговечнее. Хотя на тот момент мне понравилась вата Изовер специальная для крыш (не намокающая). Сам пробовал её водой поливать, не впитывает зараза
У меня вызывают сомнения балки,наглухо закрытые пенопластом,Вы месяца через два вскроете одну,проверте состояние.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 21:39   #20
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,666
Вы сказали Спасибо: 3,251
Поблагодарили 2,362 раз(а) в 884 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dillidon Посмотреть сообщение
Закупил несколько рулонов Knauf Insulashion Double Roll - спрашивал в Эпицентре самый качественный утеплитель на основе стекловолокна, посоветовали его. Хотел положить 100 мм достаточно ли будет такого слоя? Если нет, сколько нужно?

Никогда не слышал о ненамокающем стекловолокне! Из его ненамокаемости следует что пароизоляция ему совершенно не нужна?
Как этот Изовер называется - нужно его поискать пощупать?
Изовер кажись такой был (ссылка устарела) Скатная кровля называется!!!
По поводу пароизоляции, постели например обычную клеёнку и проклей стыки скотчем!!! В моём случае у меня была довольно слежавшаяся глина + экструдированный пенопласт ( что сами по себе являются не плохим паробырьером) а уж только потом вата в сумме 200мм.
Хватит или нет 100мм, если на моё мнение и бюджет ограничен, то думаю хватит, по крайней мере точка росы наверняка будет в утеплителе!!! Если есть лишние денюшки, то лучше больше так как всё тепло уходит вверх и желательно его сохранять!!! Не помню точные цифры, может спецы меня поправят, но коэффициент теплового сопротивления чердачного перекрытия должен быть по нормам в два раза грубо больше чем у стен!!! И я когда утеплял, то на сайте роквула рекомендовали толщину утеплителя 220мм (я думаю с большой перестраховкой!!!)
По поводу самый лучший кнауф не согласен. Из ват лучше базальта пока ещё ничего не придумали! Стекловолокно уступает.
Леонид на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании