Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Как я "влетел" с крышей. Урок мне и опыт вам :)

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.01.2008, 13:47   #41
RedApe
Новичок
Аватар для RedApe
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron
Инна, конденсат на кровле может появиться и в морозную погоду, если пригреет солнышко.
[/quote]izba, ценю Ваш опыт, начитанность и эрудицию, но в воздухе всегда есть влага. Например, сейчас за окном - 12 градусов, влажность воздуха 79%. Утром солнце нагреет крышу, куда выпадет конденсат?[/quote]

Вам пытаются объяснить, что конденсат появляется только при охлаждении воздуха, при нагревании относительная влажность воздуха уменьшается, что способствует высыханию поверхностей.

Если вы имеете ввиду, что при нагреве крыши солнцем иней и лед под ней растают и в виде воды намочат конструкции, то это влагу называть конденсатом неправильно.
RedApe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2008, 15:55   #42
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedApe
Если вы имеете ввиду, что при нагреве крыши солнцем иней и лед под ней растают и в виде воды намочат конструкции, то это влагу называть конденсатом неправильно.
А откуда под крышей иней и лёд? Не конденсат-ли в замороженном состоянии?
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2008, 16:29   #43
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron
А откуда под крышей иней и лёд? Не конденсат-ли в замороженном состоянии?
Теплый влажный воздух из дома через стенки вентканалов, ляды на чередк, ... - потихоньку попадает на чердак, влага из стропильной системы выделается. Вот эта влага при контанке с более ХОЛОДНОЙ поверхность выпадет в россу (и замерзает зимой).
Но кол-во этой влаги ничтожно мало, и она улетучиться в результате проветривания чердака.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2008, 16:40   #44
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad
Теплый влажный воздух из дома через стенки вентканалов, ляды на чередк, ... - потихоньку попадает на чердак, влага из стропильной системы выделается. Вот эта влага при контанке с более ХОЛОДНОЙ поверхность выпадет в россу (и замерзает зимой).
Так это и есть определение конденсата.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2008, 16:41   #45
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Конденса́т (лат. condensatus — уплотнённый, сгущённый) — продукт конденсации паробразного состояния жидкостей, то есть продукт перехода вещества при охлаждении из газообразной в жидкую форму.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2008, 16:46   #46
RedApe
Новичок
Аватар для RedApe
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron
А откуда под крышей иней и лёд? Не конденсат-ли в замороженном состоянии?
Как бы да, но все-таки конденсат - это то что сконденсировалось, т.е. перешло из газообразной формы в жидкую.

Поэтому, когда вы говорите о конденсате, все думают, что вы говорите о процессе конденсации, хотя на самом деле вы имеете ввиду процесс таяния, подразумевая (неявно) что этот лед образовался ранее.
RedApe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2008, 16:51   #47
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedApe
Как бы да, но все-таки конденсат - это то что сконденсировалось, т.е. перешло из газообразной формы в жидкую.

Поэтому, когда вы говорите о конденсате, все думают, что вы говорите о процессе конденсации, хотя на самом деле вы имеете ввиду процесс таяния, подразумевая (неявно) что этот лед образовался ранее.
Ну наконец-то.

А разве иней это не конденсат? Который мгновенно замерзает при соприкосновении с холодной поверхностью.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2008, 17:00   #48
RedApe
Новичок
Аватар для RedApe
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron
А разве иней это не конденсат? Который мгновенно замерзает при соприкосновении с холодной поверхностью.
Наверное нет, поскольку конденсат - жидкость. А когда конденсат замерзает, он перестает быть "конденсатом"
RedApe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2008, 17:01   #49
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron
Конденса́т (лат. condensatus — уплотнённый, сгущённый) — продукт конденсации паробразного состояния жидкостей, то есть продукт перехода вещества при охлаждении из газообразной в жидкую форму.
ну и? А теперь читаем то что ты написал

Цитата:
Сообщение от Dron
izba, ценю Ваш опыт, начитанность и эрудицию, но в воздухе всегда есть влага. Например, сейчас за окном - 12 градусов, влажность воздуха 79%. Утром солнце нагреет крышу, куда выпадет конденсат?
На что тебе 3 человека ответило - никуда не выпадет. На нагретую крышу из более холодного воздуха ничего выпасть не может, так как это противоречит определению конденсата.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2008, 17:12   #50
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Каюсь, не верно выразился. Не подумал что будет что-то не ясно.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2008, 21:47   #51
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Табличка
Миниатюры
1634_1199479674.gif_197.gif  
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 00:42   #52
Dmitry
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Dmitry с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad
На что тебе 3 человека ответило - никуда не выпадет. На нагретую крышу из более холодного воздуха ничего выпасть не может, так как это противоречит определению конденсата.
позвольте не согласиться ;)
вот цитата из википедии
Цитата:
Давление насыщенных паров воды сильно растёт при увеличении температуры (см. график). Поэтому при изобарическом (то есть, при постоянном давлении) охлаждении воздуха с постоянной концентрацией пара наступает момент (точка росы), когда пар насыщается. При этом «лишний» пар конденсируется в виде тумана или кристалликов льда.
т.е. во-первых, иней -- это тоже конденсат.
а во-вторых, даже при -20 возможен конденсат, что видно из графика.
но случается он гораздо реже при низких температурах, т.к. уменьшение температуры должно быть значительно больше чем при плюсовых (расстояние по горизонтали от одной кривой к другой кривой тем больше, чем ниже температура).
к примеру при текущих +20С и 50% влажности температура должна упасть до (приблизительно) +6С, чтобы образовался конденсат.
при текущих +0С и тех же 50%, температура должна упасть до -20С.
А Андрей (изба) сказал то , что относительная влажность 50% подразумевает количественно разное содержание влаги в воздухе, из приведённой им таблицы видно 3,623 г/м3 при +6С и 0,440 г/м3 при -20С. Т.е. другими словами, зимой на улице значительно суше, чем летом и значительно реже случается конденсат.
Миниатюры
relative_humidity_204.jpg  
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 06:17   #53
RedApe
Новичок
Аватар для RedApe
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry
Цитата:
Сообщение от sevlad
На что тебе 3 человека ответило - никуда не выпадет. На нагретую крышу из более холодного воздуха ничего выпасть не может, так как это противоречит определению конденсата.
позвольте не согласиться
Позвольте вам не позволить.

Речь идет не об этом, а о том, что на нагретую крышу из более холодного воздуха ничего выпасть не может.
RedApe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 06:59   #54
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Другими словами зимой из уличного воздуха может выпасть иней, но его количества по определению ничтожны. Опастность представляет воздух из помещений - вот если он пойдёт на чердак беспрепятственно, то тогда действительно на металочерепице появиться огромное количество влаги в виде льда плоть до сосулек что видно из моих фото.
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 19:17   #55
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedApe

Речь идет не об этом, а о том, что на нагретую крышу из более холодного воздуха ничего выпасть не может.
Я же говорю, не на нагретую, а утром когда крыша нагревается то с неё капает конденсат, который в свою очередь образовался вечером-ночью в виде инея.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2008, 07:17   #56
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый, чтобы что либо закапало с крыши - его должно быть много... закапало - это сугроб начал таять, сосульки потекли... вот если у вас за ночь на внутренней поверхности мет. черепицы сосульки образуются - тады да - днем они даже не закапают, а просто отвалятся от крыши и попадают на пол чердака, а если у вас конденсат в виде измороси, то он элементарно испаряется с поверхости листа - то есть говоря просто исчезает бесследно, и в любом случае ничего не капает.
Капать может в случае с гражданкой, у которой весь тёплый влажный воздух из дома выходит в чердак, что неправиьно и нужно устранять недостаток. 8)
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2008, 11:17   #57
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba
Цитата:
Вопрос к Izba: на Вашем форуме есть информация/дискуссия по поводу правильной постройки холодного чердака? Буду признателен ссылке.
Господа, вопрос настолько прост, что дискуссий по этому поводу не возникало ни у кого - я предоставил фото - стропильная система, нечастая обрешотка - металлочерепица с просветами неба... на чердаке сквозняк везде из окон и из щелей - чего же более?
Что тут ещё объяснять?
А что делать с контробрешеткой в этом случае?

Имеем: стропила, обрешетка. Дальше что - металлочерепица, или сначала планки? Если планки, то какие - горизонтальные или вертикальные?
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2008, 11:24   #58
Romka
Опытный форумчанин
Аватар для Romka
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Romka с помощью ICQ Отправить сообщение для Romka с помощью AIM
По умолчанию

Да. На обрешетке сразу металл.

я так понимаю планки уже просто есть?
и они кажись горизонтальные - т.е. дублируют обрешетку?
Romka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2008, 13:24   #59
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romka
Да. На обрешетке сразу металл.

я так понимаю планки уже просто есть?
и они кажись горизонтальные - т.е. дублируют обрешетку?
На гараже - есть (горизонтальные). Но в даном случае я уточнял уже для правильного сооружения кровли над домом. Там еще ничего нет
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2008, 13:58   #60
Romka
Опытный форумчанин
Аватар для Romka
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Romka с помощью ICQ Отправить сообщение для Romka с помощью AIM
По умолчанию

Ты определился с изоляцией чердака? холодный или эксплуатируемый?
Romka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мансардный этаж. "За" и "Против". IrokeZZ Кровля, Мансарда 45 22.05.2015 17:34
Alice, Ворзель, "Модерн с плоской крышей" Alice Как мы строим дома и делаем ремонты 64 28.03.2010 09:30
Нужны ли титулы "эксперт", "гуру" SadKo Важные и глобальные вопросы 25 03.12.2006 11:45


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании