Печь-термос

Добрый день, уважаемые господа!

Не являюсь печником-практиком, а так – больше теоретик. Но есть большое желание в своем новом доме построить печь своими руками. Назначение печи – вспомогательное(резервное) отопление к основному электрическому. «Фишка» печи в том, что она должна быть с аккумулирующим эффектом, т.е. набранное тепло от горения дров не должно сразу отдаваться в помещение(где печь расположена), а сохраняться(аккумулироваться) в теле топки и передаваться по системе воздуховодов в другие помещения. Конструктивно печь состоит из трех основных элементов – 1. топка(кирпич обязательно с высокой плотностью); 2. теплоизолирующая «рубашка» печи, которая позволит сохранить тепло в топке – по своей сути термос; и 3. система воздуховодов.

Да, и еще предполагается дымовую трубу выполнить из нержавейки( Ф=150 мм), вывести ее через соседние помещения для их прогрева.

Дом уже построен. Место под печь предусмотрено.

Вопрос к специалистам. Что может быть неправильно в конструкции данной печи и что нужно предусмотреть для ее эффективной работы? Может быть кто то, уже строил такие печи и есть опыт их эксплуатации? Буду признателен за совет.

Ниже привожу принципиальную схему печи.

Я думаю теплоакамуляции не будет топка быстро нагреется и быстро остынет.Без колосника гореть не будет.

Зольник и колосник будут. А почему считаете, что будет быстрое остывание? Ведь поверх топки будет теплоизоляционная "рубашка" для предотвращения остывания. Сам топочный кирпич имеет плотность 3,3 кг/см3, что позволит ему накопить много тепла и не сразу его отдать. А по колоснику. У немцев его вроде бы нет и работает. Может быть я чего-то не понимаю.

www.wolfshoehe.de/wt/index.php?id=52&L=2

А размер печи будет какой, вернее, объем аккумулирующего материала?

Зольник и колосник будут. А почему считаете, что будет быстрое остывание? Ведь поверх топки будет теплоизоляционная "рубашка" для предотвращения остывания. Сам топочный кирпич имеет плотность 3,3 кг/см3, что позволит ему накопить много тепла и не сразу его отдать. А по колоснику. У немцев его вроде бы нет и работает. Может быть я чего-то не понимаю.

www.wolfshoehe.de/wt/index.php?id=52&L=2

 

Там подача воздуха из вне и электронное регулирование .Саму топку лучше теплоизолировать.

Вы не учли, что для аккумулирующих приборов, в первую очередь важно правильное соотношение массы аккумуляции и объема помещения. Для достаточно большого помещения(дом например) такого прибора будет недостаточно. Можно использовать для небольшого( 30-50 кв.м) помещения - как бы должно дольше и стабильнее греть или если надо подать нагретый воздух в другое место по воздуховоду. Хотя как по мне для этого разумнее использовать мет. топку, добавив например к ней теплоаккумулятор.

Схема печи по сути есть схемой таких топок.

Добрый день!

 

Теплоизолировать топку буду обязательно – иначе не будет эффекта термоса( с отдачей тепла не сразу, а постепенно). В качестве теплоизолятора буду использовать перлитовые кирпичи с последующей их декоративной облицовкой(или штукатуркой).

 

 

Объем теплоаккумулирующего кирпича(топки) я постарался учесть. Но это так – на вскидку. Количество кирпича ~140 шт.(3.7 кг), масса топки ~500 кг. Исходил из практического опыта. В качестве основного отопления у меня электрические теплонакопители(с ночным режимом накопления тепла). Пример: один прибор с массой кирпичей в нем ~ 110 кг, эффективно отапливает помещение в 20 м кв. Рассчитываю на то, что проектируемая топка сможет отопить площадь в 70-80 м кв(это не весь дом, а только основные помещения).

Топка действительно представляет из себя приближенный аналог металлической топки. При выборе печи исходил из следующих критериев:

1. Цена:

Кирпич(если это магнетитовый) ~ 5000 грн., а если из талькохлорита~ 10000 грн.(еще окончательно не принял решение на каком остановиться).

Хорошая металлическая топка будет в этом же диапазоне цен, или выше.

2. Эффективность:

Металлическую топку в любом случае нужно обкладывать теплоаккумулирующим кирпичом, тогда возникает вопрос, а зачем она нужна в виде «посредника» передачи тепла от огня к кирпичу.

3. Психологический:

Хочется иметь печь так называемую «натуральную», ну и сложенную своими руками.

А как будет реализовано регулирование температуры отапливаемого воздуха?

А как будет реализовано регулирование температуры отапливаемого воздуха?

Предполагается установка простых решеток с ручной регулировкой шторок(т.е. "откр" и "закр"), как для подвола холодного воздуха так и отвод горячего в помещениях.

Металлическую топку в любом случае нужно обкладывать теплоаккумулирующим кирпичом, тогда возникает вопрос, а зачем она нужна в виде «посредника» передачи тепла от огня к кирпичу.

 

Кто Вам об этом сказал, что металическую топку в любом случае нужно обкладывать? Вы путаете разные процессы и принципы работы. Есть печные топки, которые обкладываются теплонакопителем, а есть конвекционные - которые НЕ ОБКЛАДЫАВАЮТСЯ. Принцип передачи тепла у них разный. Вы сгребли все в кучу, желая совместить несовместимое. Схема нерабочая. Нужно выбирать или теплоемкая печь, но тогда о каком термосе можно вести речь, если у такой печи задача дать теплу, через стенки выйти наружу, а не душить его в "термосе". Или конвекционную, где металическая топка, выступает мощным генератором тепла, а воздух в роле распределителя этого тепла. Но в этом случае топка быстро остынет, если нет режима тления. Не все так просто как кажется.

Есть вариант совмещения каминофена и теплоемкой оболочки. У немцев есть.

Вариантов у тех же немцев есть масса. Только нужно всегда смотреть нюансы. Принцип работы и для каких целей предназначено. Шамотная топка-воздушная прослойка-шамот облицовки - нерабочая схема. Для создания эффективных конвективных потоков внутри такой облицовки - нужны определенные условия, которых в этой конструкции нет. У тех же немцев в подобного плана конструкциях внутри ставят металические топки обладающие высокой теплоотдачей и мощностью. Оболочка в таком случае может быть закрытая, без прохода воздуха, но масса этой оболочки, теплопроводность материала - должна рассчитываться относительно мощности топки, иначе есть шанс угробить топку. Шамотная топка+воздушная прослойка - не даст возможности эффективно нагреться оболочке, так как теплопередача шамотной топки в разы ниже металической, а расстояние от стенок топки и оболочки тоже имеет значение. Что бы возникла конвекция внутри облицовки, расстояние от топки до оболочки должно быть не больше 5см. Но в таком случае конвекционный воздух между стенками, не дасть эффективно нагреваться оболочке. Если увеличить расстояние, то топка(металическая опять же) будет нагревать стенки оболочки излучением - но тогда забыть про конвекцию. В общем очень много нюансов. То что можно сделать в одном варианте - не будет работать, если воплотить в другом варианте. И наоборот.

Металлическую топку в любом случае нужно обкладывать теплоаккумулирующим кирпичом, тогда возникает вопрос, а зачем она нужна в виде «посредника» передачи тепла от огня к кирпичу.

 

Кто Вам об этом сказал, что металическую топку в любом случае нужно обкладывать? Вы путаете разные процессы и принципы работы. Есть печные топки, которые обкладываются теплонакопителем, а есть конвекционные - которые НЕ ОБКЛАДЫАВАЮТСЯ. Принцип передачи тепла у них разный. Вы сгребли все в кучу, желая совместить несовместимое. Схема нерабочая. Нужно выбирать или теплоемкая печь, но тогда о каком термосе можно вести речь, если у такой печи задача дать теплу, через стенки выйти наружу, а не душить его в "термосе". Или конвекционную, где металическая топка, выступает мощным генератором тепла, а воздух в роле распределителя этого тепла. Но в этом случае топка быстро остынет, если нет режима тления. Не все так просто как кажется.

За обкладывание металлических топок - это я о себе, а не за их конструктив. Это был только лишь ответ на вопрос с форума. Я в них глубоко не разбирался и как печь их не рассматривал.

Честно говоря не понял про "кучу". Я только о своем.

На счет "душить" тепло. В этом же и суть желаний. Не перегревать одно помещение, а равномерно отдавать накопленное и сохраненное тепло в разные помещения по системе воздуховодов.

Не обижайтесь, но Вы просто не знаете сути работы вообще печей. Что такое накопленное и "сохраненное" тепло по вашему? Это же не выпустить Джина из бутылки). Вспоминаем школу, принцип сохранения энергии.. Дальше, Для эффективной работы воздушного отопления, нужно выполнить несколько условий, которых в этой схеме нет. А именно: высокой температуры теплоносителя и скорости воздушных потоков. Скажу проще: тупо, там не чему будет греть и нечем удаченные помещения в таком варианте. Физически воздух туда не пойдет, даже если установить принудительную вытяжку, то вытягивать будет нечего. Воздух будет холодный.

 

В общем, сложно это все объяснять на пальцах. Схема реализуемая, но только для одного помещения и то небольшого.

Не обижайтесь, но Вы просто не знаете сути работы вообще печей. Что такое накопленное и "сохраненное" тепло по вашему? Это же не выпустить Джина из бутылки). Вспоминаем школу, принцип сохранения энергии.. Дальше, Для эффективной работы воздушного отопления, нужно выполнить несколько условий, которых в этой схеме нет. А именно: высокой температуры теплоносителя и скорости воздушных потоков. Скажу проще: тупо, там не чему будет греть и нечем удаченные помещения в таком варианте. Физически воздух туда не пойдет, даже если установить принудительную вытяжку, то вытягивать будет нечего. Воздух будет холодный.

 

В общем, сложно это все объяснять на пальцах. Схема реализуемая, но только для одного помещения и то небольшого.

Обижаться тут не на что. Главное не переходить на оскорбление. Я сам просил помощи и совета, ввиду отсутствия опыта и знаний.

То что Вами сказано - понятно. Из чего я исходил:

1. Пример россиян (ссылка устарела) - хотелось сделать, что-то похожее.

2. На моем участке старый дом(еще не успели разобрать) с печкой-грубой. Конструкция и размеры печи почти такие как у меня(только без оболочки). После протопки печи в комнате находиться нельзя - жарко. Внешняя поверхность стенок печи сильно разогрета.

 

В чем моя ошибка? И как ее исправить?

Да, и еще чуть не забыл:

3. Котлы www.kalvis.lt/ru/ru_18/ru_47/ru_59/ru_76 (планировал купить, но сделка не состоялась - м.б. и к лучшему)

По этой ссылке, не сильно понял, на обогрев от чего там больше ставка, печь или электричество. Но если серьезно рассматривать отопление воздухом теплых полов от этой печи - то это бред. Не будет такая система работать.

 

Вы немного как бы сказать правильно.. Все утрируете и сбиваете все в кучу. Одно печь без оболочки - другое в оболочке. По принципу отдачи тепла печи делятся на: отдающие тепло излучением и конвекционные. Так вот печь грубка отдает излучением, а одень ее в оболочку.. тут уже или конвекция или излучение с конвекцией. Вопрос не в том, что не будет греть, а в том как это тепло эффективно распределить по комнатам. Для конвекционного отопления уже говорил - нужно выполнить ряд условий, а для передачи тепла излучением, так достаточно просто печи. Ну или может более доходчиво поясню. Что бы отапливались удаленные комнаты воздухом, нужно что бы через эти комнаты проходил его определенный обем и с определенной температурой воздуха. Нагреть воздух до необходимой температуры от стенок шамотной топки - физически невозможно. Поэтому в таких случаях используют возможности металических конвекционных топок, где очень сильно нагревается корпус самой топки, а теплоемкая оболочка и или щиток скажем, нагревается и аккумулирует тепло из дымовых газов. Такая комби система. Вот в таком случае, есть смысл что то обсуждать, если задача стоит развести эффективно тепло по помещениям. и то, не с каждой металической топкой такое возможно - нужна специальная отопительная.

Вот Вам пример попытки реализовать подобную задумку. Не знаю, реализована она до сих пор или нет. ТС пропал с форума.

vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=23640.0

Или вот здесь посмотреть www.stroiteli.info/showthread.php?t=2978

Спасибо Илья! Прочитал с интересом. Сразу чувствуется, человек получил образование в Германии. И к сожалению, читая ветку" по некоторым постам понимаешь - на сколько еще во многих сидит "колхоз" и нежелание учиться чему то новому. В знак благодарности, что человек раскрыл бесплатно свой опыт и знание - хамство и примитивизм. Россия, что тут скажешь. Две исконные беды этой страны не утратили своей актуальности.

Тема давняя, она заглохла и пришлось Андрею написать письмо,попросить продолжить тему,что он и сделал.

Тема давняя, она заглохла и пришлось Андрею написать письмо,попросить продолжить тему,что он и сделал.

Тема действительно интересна и познавательна. Спор, что лучше, топки, печи или комбинированые приборы- туп и глуп. Все зависит от задач и возможностей( финансовых для заказчика- а по карману ли и местных для мастера- а где взять). Еще тупее спор о мастерах. Сельский печник сложивший из того что под рукой печь,что отапливает дом 40-50лет, памятника достоин, столичному монтажнику проср..шему монтаж дорогой топки- руки отрубить. Не надо презирать тех,кто вынужден работать в глубинке и не стоит завидовать тем, кто заслужил право работать с богатым клиентом и дорогим материалом. Ибо первое есть снобизм, а второе - дурость.

Для поставленой в теме задачи очень подходящий вариант. И не обязательно копировать, можно просто с умом использовать идею.

Кстати о возможностях. Вот пример решения задачи при ограниченом финансировании. Стена из термоблока(пенопласт залитый бетоном). Использован газобетон, каменная вата, оцинкованая жесть.

Что бы отапливались удаленные комнаты воздухом, нужно что бы через эти комнаты проходил его определенный обем и с определенной температурой воздуха. Нагреть воздух до необходимой температуры от стенок шамотной топки - физически невозможно. Поэтому в таких случаях используют возможности металических конвекционных топок, где очень сильно нагревается корпус самой топки, а теплоемкая оболочка и или щиток скажем, нагревается и аккумулирует тепло из дымовых газов.

 

Ну и какая это должна быть температура?

Кстати о возможностях. Вот пример решения задачи при ограниченом финансировании. Стена из термоблока(пенопласт залитый бетоном). Использован газобетон, каменная вата, оцинкованая жесть.

 

А какую роль выполняет гофротруба на 6ом фото (в фальшпотолке)??? И что за каминная топка?