прошу поради: газ, гтн чи автопелетник

доброго дня,

На сьогодні є готова накрита коробка по проекту ZX12, вставлені вікна. матеріал стін Aeroc 400мм D400 без додаткового утеплення. Вікна Veka Softline 4i-12Ar-4-8Ar-4i - загальна площа скла 33 м2. Підлоги і перегородок поки немає. Перекриття з холодним горищем буде паробарєр juta R110 + 30 см вати.

Ділянка в кооперативі, комунікації відсутні. хату збудував на переносці Проведу тільки світло. Газ з котлом вийде 5К USD. Враховуючи те, що багатодітна сімя - є пільги 50% на світло/газ (живемо в квартирі). Як буде в кооперативі - поки не знаю.

Прошу поради - на що орієтуватись газ, тн (вода-вода) чи автопелетник. Сам схиляюсь до автономності (ТН), а також хочу більше взнати про сонячні панелі.

вдячний за будь-які поради і комерційні пропозиції.

...

вдячний за будь-які поради і комерційні пропозиції.

Сначала интересны вопросы о том, сколько есть мощности по электрике и цена подключения, сколько стоит поиметь в доме газ, есть ли отдельная котельная...

Пока вопросов больше чем ответов и половину из них надо получать не в формате форума.

Добавлено через 9 минут

ТН однозначно. Можно и воздух-вода. Они сейчас по СОР не уступают грунтовым, а в монтаже проще значительно.

Очень спорно, зубадан на воздух-вода при 2/35 будет иметь СОР не больше 2,9.

А что будет при -10/35 ? Тем более, что 35 - это "очень сложная" температура даже для любого поверхностного обогрева.

Как итог, нужен будет пиковый догреватель к прибору стоимостью 5К долл. Да, это позволит экономить, но для быта эти инвестиции неокупаемы в принципе.

Ділянка в кооперативі, комунікації відсутні. хату збудував на переносці Проведу тільки світло. Газ з котлом вийде 5К USD. Враховуючи те, що багатодітна сімя - є пільги 50% на світло/газ (живемо в квартирі). Як буде в кооперативі - поки не знаю.

 

Прошу поради - на що орієтуватись газ, тн (вода-вода) чи автопелетник. Сам схиляюсь до автономності (ТН), а також хочу більше взнати про сонячні панелі.

Не забывайте еще и о приготовлении пищи (для большой семьи это актуально) и особенно о приготовлении горячей воды это большой расход энергии.

Вам нужно считать в комплексе необходимость:

кухня (еда) + ванная (гвс) + отопление

Плюсы газа - неограниченное условно количество горячей воды в проточном режиме, и газ не отключают. Минус конечно в цене, а вы написали 5К USD это сколько котел и сколько само подключение? Какого класса котел посчитан в этих деньгах?

Электричество имеет специальный тариф отопительный где 3600 кВт*ч в месяц по льготной цене предоставляют. Еще один из минусов электричества - в морозы повышается потребление и снижается напряжение в сетях, за счет этого может не хватить мощности для отопления. Про аварийные отключения электричества тоже не забывайте, стоит обмерзнуть линиям и все - район без света сидит.

Сначала интересны вопросы о том, сколько есть мощности по электрике и цена подключения, сколько стоит поиметь в доме газ, есть ли отдельная котельная...

- 7КВт

- ціна "врізки в трубу" з внеском в кооператив - 30К грн

- паливна в будинку, окрема кімната

Какого класса котел посчитан в этих деньгах?

 

Электричество имеет специальный тариф отопительный где 3600 кВт*ч в месяц по льготной цене предоставляют.

- ecoTEC plus VU INT 306/5-5

- в кооперативі небуде спецтарифу і пільг. А от на газ 50% як багатодітній сімї

- хотілось би також і сонячні батареї

- 7КВт

- ціна "врізки в трубу" з внеском в кооператив - 30К грн

- паливна в будинку, окрема кімната

7квт - ТН отпадает в принципе, дом под 200 квадратов и дай Аллах чтобы этих 7 квт хватило для иных бытовых нужд.

Я бы рассматривал газ + солнце на гвс. При желании еще солнце в отопление, но это очень спорное решение в плани окупаемости.

Пеллетник или любое твердое топливо тут можно рассматривать только как аварийный вариант, имхо.

Итого, цена решения котельной группы будет около 5...7К евро, а общая стоимость ОВК по дому будет колебаться в районе 25К долл, включая монтажные работы.

так і зроблю. Газ і сонячні батареї. Зорієнтуйте по комплексній пропозиції обладнання хто має інформацію.

Котел, радіатори (де потрібні), тепла підлога і сонячні батареї

Ну, бюджет я Вам нарисовал общий. Я такое в прошлом году делал, вышел в 24К. Он по факту не шибко далеко убежит от прогнозов

Думаю, что более детально Вам станут расписывать либо непсредственно продаваны железа, либо монтажники/проектанты, но уже за деньги.

так і зроблю. Газ і сонячні батареї. Зорієнтуйте по комплексній пропозиції обладнання хто має інформацію.

Котел, радіатори (де потрібні), тепла підлога і сонячні батареї

Солнечные коллекторы называется правильно. Батареями скорее называются фотопанели для выработки электричества.

Пересчитайте эту тему внимательно, солнечные коллекторы дают определенную экономию по газу для горячей воды конечно, но далеко не каждый месяц, да и не факт что в семье от этого будет реальная экономия (в смысле солнечные коллекторы + обвязка + бойлеры + монтаж) могут и за 10 лет не окупиться.

Другое дело например отели, базы отдыха, там где горячей воды надо много.

Посчитайте под ключ себе три варианта:

газовый котел и проточный водонагрев - двухконтурный котел

газовый котел и бак косвенного нагрева бойлер

газовый котел и бак косвенного нагрева с солнечным контуром + солнечные коллекторы + автоматика + обвязка + монтаж солнечной системы

Первый вариант будет самым дешевым, но имеет минус по комфорту - если во всех трех санузлах начать разбор горячей воды то во первых прийдется ждать пока "сбежит" холодная, а во вторых ограничено мощностью котла на нагрев воды, котел на 24квт греет в проточном режиме 11 литров в минуту, это грубо два крана, или кран + душ.

Второй вариант это типовая схема для коттеджа, у вас всегда в запасе 150-200 литров горячей воды и даже мгновенный разбор во всех трех санузлах будет покрыт, по крайней мере помыться всем хватит, это еще и зависит от того какой температуры в бойлере воду держать.

Третий вариант он вроде как продвинутый, но очень может быть что дополнительное оборудование с солнцем не окупится за весь его адекватный срок службы (5-7-10 лет). Вы должны четко определить для себя какое количество горячей воды вам реально нужно, и исходя из этого считать.

Просто для примера - чтобы нагреть 1 ванную воды (100 литров) с +10 до +40 вам понадобится 3.5кВт*ч энергии, это грубо с учетом КПД 0.5 куба газа.

То есть 1 куба газа точно хватит для нагрева 200 литров воды из скважины до температуры купания (горячая ванная +40). Предположим что вам хватит 200 литров воды на семью на сутки (возможно надо больше считайте сами).

Теперь сугубо экономика, солнечная система под ключ это от 2K USD минимум это 51 600 гривен на сегодня.

Тариф на газ 7,188 грн. за куб.

51 600 / 7,188 грн. = 7178 кубов газа

Если взять что вам хватит 200 литров горячей воды на сутки то этих денег вам хватит на 7187 / 365 = 19,6 лет, то есть покроет все расходы на ГВС на 20 лет вперед.

А солнечная система реально будет вам обеспечивать ГВС дай бог чтобы 7 месяцев в год, остальное время она в лучшем случае будет "немножко" догревать, а по опыту бывают и недели даже летом что солнце не дает тепла, просто дождливая неделя и уже греешь газом.

Извините за много букв...

Я бы рассматривал газ + солнце на гвс. При желании еще солнце в отопление, но это очень спорное решение в плани окупаемости.

Сколько будет стоить солнце на ГВС ? Скромная хорошая система примерно - 2500$, а это уже половина теплового насоса воздух-вода ,который не только ГВС летом почти за такую же цену даст,но и отоплению СУЩЕСТВЕННО поможет, а если ДОМ достаточно теплый то и почти полностью перекроет потребность в тепле. Зимой Солнечная гелеосистема это не более 15% (оптимистично) от ее летних возможностей.

Есть объект где 32А входного автомата хватет на три тепловых насоса ( Один воздух-вода и два воздух-водух) плюс все остальное..Это на два домика общей площадью 140 кв.м.

Я не призываю купить тепловой насос , но не все так однозначно. В кооперативах часто бывает цена на электроэнергию значительно дешевле чем обычно по стране + многодетная семья. Цена на электроэнергию может быть очень приемлемой ...на газ не знаю возможно тоже. От этих цен и нужно было бы исходить....Конечно гарантий ,что эти цены будут вечными никто не даст,но хотя бы как ориентир

В кооперативе она дешевле не будет никак, как и льгот. Потому что электрика в учете проходит через кооператив, льгот ему никто не компенсирует.

7 квт общей мощности никак не хватит на тн. Ставить же 2 киловатник на дом двести квадратов - бессмысленно.

В кооперативе она дешевле не будет никак, как и льгот. Потому что электрика в учете проходит через кооператив, льгот ему никто не компенсирует.

 

7 квт общей мощности никак не хватит на тн. Ставить же 2 киловатник на дом двести квадратов - бессмысленно.

Ну как же ?..Может мы о разных вещах говорим. Я понимаю под кооперативами в том числе и коттеджные городки и садовые товарищества..Цена на свет ( вспомнил сразу несколько) 0.68 -1 грн...причем без ограничений. Вполне хорошо получается если ТН применить .

7 квт? 200 кв. метров . Допустим дом хорошо утеплен и теплопотери составят 12 -13 квт. Тепловой насос 8-9 квт здесь вполне подойдет . Потреблять он будет не более 4квт...В основном 2-3 квт.

Еще раз повторюсь ..не все так однозначно. Ничего не советую , просто рассуждаю.

Ну как же ?..Может мы о разных вещах говорим. Я понимаю под кооперативами в том числе и коттеджные городки и садовые товарищества..Цена на свет ( вспомнил сразу несколько) 0.68 -1 грн...причем без ограничений. Вполне хорошо получается если ТН применить .

7 квт? 200 кв. метров . Допустим дом хорошо утеплен и теплопотери составят 12 -13 квт. Тепловой насос 8-9 квт здесь вполне подойдет . Потреблять он будет не более 4квт...В основном 2-3 квт.

Еще раз повторюсь ..не все так однозначно. Ничего не советую , просто рассуждаю.

Это как , теплопотери 12-13, а ТН 8-9, а при -20 за бортом? он выйдет на СОР 1 с копейками... и чем догреваться, если электричества больше нет?

ТТ котел или буржуйка. Значит, надо это плюсовать к стоимости оборудования..

Просто все продавцы ТН думают, что на их железе свет клином сошелся и пытаются эти агрегаты пихнуть в любую возможную дырку.

Тем не менее, реалии таковы, что сфера их применения в частном секторе до безобразия узка: это либо нет альтернативы, либо по социальным показаниям - тоесть когда много денег.

В реальности же сфера применения в частном домостроении ограничивается тем, что почти всегда можно обойтись ТТ котлами; технологически вменяемый СОР достижим при температурах носителя до +35, что очень неудобно в проектировании; обслуживание, ТО и ремонт этих железяк весьма недешев.

Если уже морочиться в ТН, то в геополе - но это совсем иные деньги. В частном доме проще 3-5К долл вложить в солнце.

Это как , теплопотери 12-13, а ТН 8-9, а при -20 за бортом? он выйдет на СОР 1 с копейками... и чем догреваться, если электричества больше нет?

ТТ котел или буржуйка. Значит, надо это плюсовать к стоимости оборудования..

Так примерно подбираются ТН. Дополнительный источник тепла действительно нужен...Ну я бы не сказал ,что на одном газу можно очень уж уютно себя чувствовать....Массово обладатели газовых котлов ищут альтернативу

Добавлено через 8 минут

Просто все продавцы ТН думают, что на их железе свет клином сошелся и пытаются эти агрегаты пихнуть в любую возможную дырку.

 

Тем не менее, реалии таковы, что сфера их применения в частном секторе до безобразия узка: это либо нет альтернативы, либо по социальным показаниям - тоесть когда много денег.

 

В реальности же сфера применения в частном домостроении ограничивается тем, что почти всегда можно обойтись ТТ котлами; технологически вменяемый СОР достижим при температурах носителя до +35, что очень неудобно в проектировании; обслуживание, ТО и ремонт этих железяк весьма недешев.

Если уже морочиться в ТН, то в геополе - но это совсем иные деньги. В частном доме проще 3-5К долл вложить в солнце.

А Вы не продаван?...Продаван в том числе.

И Вашу точку зрения я не отрицаю , как Вы мою заметте...а еще раз напишу просто рассуждаю применительно к данной теме.

Кстати мы не только Тепловые насосы продаем и устанавливаем ,но и ТТ котлы и Солнечные системы котельни обвязываем и все под ключ можем сделать.

Так примерно подбираются ТН. Дополнительный источник тепла действительно нужен...Ну я бы не сказал ,что на одном газу можно очень уж уютно себя чувствовать....Массово обладатели газовых котлов ищут альтернативу.

А я бы сказал что на одном газу можно уютно себя чувствовать.

Еду приготовил.

Горячую воду нагрел сколько надо в проточном режиме.

Дом отапливается весь сезон автоматически без недогрева или перегрева - лишнее тепло котел тактует, не хватает тепла - повысил мощность.

Газ универсальная и автоматически работающая штука. И его не отключают.

Электричество с 2017 года будет дороже газа в пересчете на кВт*ч (справедливости ради замечу что цену на газ в 2017 пока не объявляли, но учитывая снижение цен на нефть и газ есть перспектива что и газ для населения подешевеет).

Но главная проблема - что делать в доме отапливаемом электричеством с тепловым насосом при аварии и отсутствии электричества на 2-3 дня? Это совершенно типичная ситуация при погодных катаклизмах.

Да и говоря о сезонном СОР ТН воздух-воздух надо помнить что последние 2-3 зимы аномально теплые, но это еще ничего не означает, настоящие зимы с крепкими и длинными морозами вполне могут вернуться.

Но главная проблема - что делать в доме отапливаемом электричеством с тепловым насосом при аварии и отсутствии электричества на 2-3 дня? Это совершенно типичная ситуация при погодных катаклизмах.

Я собираюсь отапливаться грунтовым ТН.

Как аварийная система - достаточно мощный камин с воздушной разводкой - не по всем правда комнатам. Конечно при отключении на 2-3 дня топить камин - это то еще удовольствие, но с другой стороны без света 3 дня не большое удовольствие даже с газом (для котла и циркуляционных кстати тоже нужно эл-во).

Поэтому принято решение - аварийная система должна быть полностью автономной - не только от сети, но и от аккумуляторов, генераторов и тп

Я собираюсь отапливаться грунтовым ТН.

Как аварийная система - достаточно мощный камин с воздушной разводкой - не по всем правда комнатам. Конечно при отключении на 2-3 дня топить камин - это то еще удовольствие, но с другой стороны без света 3 дня не большое удовольствие даже с газом (для котла и циркуляционных кстати тоже нужно эл-во).

 

Поэтому принято решение - аварийная система должна быть полностью автономной - не только от сети, но и от аккумуляторов, генераторов и тп

Для газ. котла и цирк. насоса достаточно ИБП с 400 или 600 а/ч аккумуляторов чтобы продержаться сутки.

Дальше небольшой 1-2кВт*ч генератор на 8-10 часов днем включаешь и закачиваешь воду в накопительный бак, охлаждаются холодильники и морозильники, и заряжаются аккумуляторы.

В концепции камина согласен автономно, но!, что делать с водой (особенно туалет), холодильниками, морозильниками? Все равно без генератора не обойтись.

А какая стоимость грунтового теплового насоса в вашем проекте, отапливаемая площадь, и расчетная мощность и расчетный среднегодовой СОР?

Где планируете брать горячую воду и какое количество в сутки?

Что на кухне, как готовить?

Почему не хотите газ? Дорого подключение?

А я бы сказал что на одном газу можно уютно себя чувствовать.

В плане комфорта Да . Но вот почему то все мои четыре соседа дополнительно к газу добавили ТТ котлы , а один- Тепловой насос ...вроде не глупые люди.

В плане тенденций :...Ну да, сегодня газ должен дешеветь , а завтра?...Должен ,но подешевет ли? Нефть и газ товар политический..Как завтра карта ляжет ,кто может предсказать?

Поэтому рекомендовать систему отопления на одном источнике тепла я бы не стал, какой бы этот источник классный не был.

Для газ. котла и цирк. насоса достаточно ИБП с 400 или 600 а/ч аккумуляторов чтобы продержаться сутки.

 

Дальше небольшой 1-2кВт*ч генератор на 8-10 часов днем включаешь и закачиваешь воду в накопительный бак, охлаждаются холодильники и морозильники, и заряжаются аккумуляторы.

 

В концепции камина согласен автономно, но!, что делать с водой (особенно туалет), холодильниками, морозильниками? Все равно без генератора не обойтись.

 

А какая стоимость грунтового теплового насоса в вашем проекте, отапливаемая площадь, и расчетная мощность и расчетный среднегодовой СОР?

 

Где планируете брать горячую воду и какое количество в сутки?

Что на кухне, как готовить?

 

Почему не хотите газ? Дорого подключение?

Да, газ за все получился бы равен стоимости ТН под ключ. А свет удалось 15 квт по гос расценкам. Генератор конечно будет, может даже такой, который закроет потребности ТН. На кухне электроплита. ГВ - бойлер или косвенник, еще не решил

В плане комфорта Да . Но вот почему то все мои четыре соседа дополнительно к газу добавили ТТ котлы , а один- Тепловой насос ...вроде не глупые люди.

 

В плане тенденций :...Ну да, сегодня газ должен дешеветь , а завтра?...Должен ,но подешевет ли? Нефть и газ товар политический..Как завтра карта ляжет ,кто может предсказать?

Поэтому рекомендовать систему отопления на одном источнике тепла я бы не стал, какой бы этот источник классный не был.

Ну так ТТ-котел это не тепловой насос. ТТ-котел это надежно как резерв, но резервный ТТ-котел стоит 500 баксов, или 1000 баксов с монтажом, а тепловой насос это 5-7 тысяч потраченные и никогда не окупившиеся.

Так что четыре ваших соседа поступили мудро в смысле резерва, а одному видимо бабло девать некуда, ситуации когда нет газа а есть электричество пока еще в Украине не было.

Электричество такой же политический товар как и газ и уголь. Ядерное топливо тоже покупается, и основная часть в РФ, просто на всякий случай.

Про рекомендации системы отопления, я вам напомню простую вещь систему отопления считают в комплексе - теплые полы, радиаторы, ГВС, котельная на разных видах топлива и смотрят варианты по начальным затратам и по расходам на эксплуатацию.

Мурава уже два раза написал что воздушный ТН может работать с адекватным СОР на теплоносителе t +35, но какую систему отопления и какие расчетные теплопотери нужно обеспечить? Хотите поговорить о рекомендациях - дайте оценку окупаемости ваших ТН, за сколько лет "экономия" окупит стоимость вложенных денег в ТН? Желательно с указанием СОР, тарифов с изменением по годам (до 2017 на сайте НКРЭ уже есть).

До этого ваши рекомендации выглядят как напаривание вашего товара.

Добавлено через 2 минуты

Да, газ за все получился бы равен стоимости ТН под ключ. А свет удалось 15 квт по гос расценкам. Генератор конечно будет, может даже такой, который закроет потребности ТН. На кухне электроплита. ГВ - бойлер или косвенник, еще не решил

Какой расчетный СОР для вашего ТН?

Площадь дома?

И цена ТН под ключ?

Вы уже смонтировали или пока только собираетесь?

Дом 200 м2, тепловая мощность 16, потребляемая 4. Теплопотери в холодную пятидневку- около 10. Стоимость пррведу когда будут фактические данные по потреблению и оценю экономию

Сейчас работает по временной ссхеме, выдает тепло через фанкойл (система отопления не смонтирована). На выходных с езжу гляну.

Ну так ТТ-котел это не тепловой насос. ТТ-котел это надежно как резерв, но резервный ТТ-котел стоит 500 баксов, или 1000 баксов с монтажом, а тепловой насос это 5-7 тысяч потраченные и никогда не окупившиеся.

 

Так что четыре ваших соседа поступили мудро в смысле резерва, а одному видимо бабло девать некуда, ситуации когда нет газа а есть электричество пока еще в Украине не было.

Подождите..Наша полемика с Вами началась с другого Вашего утверждения...А сейчас Вы пишите " поступили мудро")...Значит вы со мной согласны, что доверять дом только одному источнику тепла не совсем мудро... Кстати соседи именно сейчас и топятся дровами и на текущий момент газ у них в резерве ,а не дрова. Дорогой нынче газ...и счета большие выходят, не очень комфортно получается.

Насчет окупаемости?

Когда окупится газовый котел?... Сам котел ,его установка , подводка газа разрешения всякие и т.д..Когда это окупается? Если так задать вопрос?

Подождите..Наша полемика с Вами началась с другого Вашего утверждения...А сейчас Вы пишите " поступили мудро")...Значит вы со мной согласны, что доверять дом только одному источнику тепла не совсем мудро... Кстати соседи именно сейчас и топятся дровами и на текущий момент газ у них в резерве ,а не дрова. Дорогой нынче газ...и счета большие выходят, не очень комфортно получается.

Насчет окупаемости?

Когда окупится газовый котел?... Сам котел ,его установка , подводка газа разрешения всякие и т.д..Когда это окупается? Если так задать вопрос?

Я же предложил сравнить затраты на

газ

электричество

электричество + воздушный ТН

электричество + геотермальный ТН

И написал четко что дровяной котел котел стоит в 5-7 или 10 раз дешевле ТН воздух-воздух.

Про дешевые дрова вы расскажите с приведением реальных цен на готовые к использованию дрова с поставкой на участок. Рынок сейчас говорит о 500-600 грн. за складометр дров, и это никак не дешевле газа, особенно учитывая необходимость складировать дрова и топить как минимум два раза в сутки ТТ-котел.

Дрова это хороший резерв, но как основное отопление это больше головняк чем выгода. Нафига строить большой дом, чтобы потом работать 7 месяцев в год там лично кочегаром-истопником?

Хотите дискуссии - приводите цифры, сколько стоит типовой ТН? Какой среднегодовой СОР он даст? При какой средней температуре зимой? Какая система отопления нужна для эффективной эксплуатации?

Я же предложил сравнить затраты на

газ

электричество

электричество + воздушный ТН

электричество + геотермальный ТН

 

И написал четко что дровяной котел котел стоит в 5-7 или 10 раз дешевле ТН воздух-воздух.

 

Про дешевые дрова вы расскажите с приведением реальных цен на готовые к использованию дрова с поставкой на участок. Рынок сейчас говорит о 500-600 грн. за складометр дров, и это никак не дешевле газа, особенно учитывая необходимость складировать дрова и топить как минимум два раза в сутки ТТ-котел.

 

Дрова это хороший резерв, но как основное отопление это больше головняк чем выгода. Нафига строить большой дом, чтобы потом работать 7 месяцев в год там лично кочегаром-истопником?

 

Хотите дискуссии - приводите цифры, сколько стоит типовой ТН? Какой среднегодовой СОР он даст? При какой средней температуре зимой? Какая система отопления нужна для эффективной эксплуатации?

Сначала о дровах : 1 куб . газа это 8 квт. тепла и цена за эти квт. =7.18грн В складометре 600 кг ( возьмем так) =600грн. ( как вы написали) Итого 1кг. дров =1грн. 1кг дров около 3.5 квт 8квт = 2,3 грн

Итого стоимость 8 квт

от газа 7грн. 18коп

от дров 2грн. 30 коп

Теперь тепловой насос посчитаем :

Средний SCOP для ВТН (сплит система ) теплые полы-3.5 радиаторы 2.5 Цена на свет. Возьмем не электротариф , а коопперативный случай (средний 0,8грн)

получаем стоимость 8квт.

радиаторы - 3.2 грн

теплый пол -2.3грн.

На дом в 200кв.м (теплый достаточно) примерно 4000 куб. газа понадобится , а это 24500грн.(учитано 1200 по 3.60)

Дровами и тепловым насосом ( с теплыми полами) - 7400 грн.

Разница : 17000 около 670$

Теперь считайте окупаемость. Но только не говорите ,что достаточно купить газовый котел и все.