Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Два вопроса по утеплению крыши

Nikolas

Рекомендовані повідомлення

Друзья, прошу просветить меня в двух вопросах касательно утепления крыши, т. к. все прочитанное на форуме ясности не принесло :)

1. Каким образом крепиться минеральная вата в рулонах между стропилами?! Планирую покупать мин. вату URSA, толщиной 100 мм. Чердак обычный.

2. В качестве гидробарьера под металлочерепицу я купил антиконденсат. Но позже узнал, что он практически непаропроницаем. Подходит ли данная пленка или нужно обязательно кретить мембрану?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Друзья, прошу просветить меня в двух вопросах касательно утепления крыши, т. к. все прочитанное на форуме ясности не принесло :)

1. Каким образом крепиться минеральная вата в рулонах между стропилами?! Планирую покупать мин. вату URSA, толщиной 100 мм. Чердак обычный.

2. В качестве гидробарьера под металлочерепицу я купил антиконденсат. Но позже узнал, что он практически непаропроницаем. Подходит ли данная пленка или нужно обязательно кретить мембрану?

 

если чердак жилой, то 100 мм - мало. Берите в плитах хотя бы 150 мм базальта. минвата крепится нитками. снизу подшивается пленка пароберьер.

 

если Вы утепляете скаты, то антиконденсат убьет Вашу вату в первый же сезон. Тот олень, который продавал антикондесат должен был сказать, что эот гидрозащита для холодный нежилых крыш из м.ч. Берите мембрану!!!! :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

если чердак жилой, то 100 мм - мало. Берите в плитах хотя бы 150 мм базальта. минвата крепится нитками. снизу подшивается пленка пароберьер.

 

если Вы утепляете скаты, то антиконденсат убьет Вашу вату в первый же сезон. Тот олень, который продавал антикондесат должен был сказать, что эот гидрозащита для холодный нежилых крыш из м.ч. Берите мембрану!!!! :)

 

Чердак нежилой, пому надеюсь 100 мм ваты будет достаточно. Расскажите подробно или дайте ссылку, где можно увидеть как минвата крепиться нитками. Я планирую брать рулоны, т. к. в плитах смущают стыки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Чердак нежилой, пому надеюсь 100 мм ваты будет достаточно. Расскажите подробно или дайте ссылку, где можно увидеть как минвата крепиться нитками. Я планирую брать рулоны, т. к. в плитах смущают стыки.

 

У меня этой весной утепляли Рокмином мансарду дома и чердак бани.

 

Насколько я помню, берется моток 1000м желтой нити-бечевы из Эпицентра (продавцы знают), к соседним стропилам в шахматном порядке через 30 -50 см прибиваются гвоздики с широкими шляпками, так чтоб шляпки чуть торчали и по ним зигзагом натягивается нитка: правая стропила-левая стропила-опять правая и т.д. Затянули таким образом ниткой около метра погонного или чуть больше, вставили туда кусок минваты, дальше затягивайте, опять минвата и так до упора. На следующий ряд добивается только один ряд гвоздиков справа или слева, а с другой стороны нитка натягивается по старым гвоздикам. Потом гвоздики можно тихонько добить, но не до самого конца, а можно и так оставить. :)

Стыки между плитами лечатся легко: берется два слоя плит толщиной 5+5см и укладывается в шахматном порядке, так чтоб шов нижнего слоя перекрывался верхним. ИМХО - плиты поплотнее рулонов будут и укладывать их попроще.

Змінено користувачем Влад273
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У меня этой весной утепляли Рокмином мансарду дома и чердак бани.

 

Насколько я помню, берется моток 1000м желтой нити-бечевы из Эпицентра (продавцы знают), к соседним стропилам в шахматном порядке через 30 -50 см прибиваются гвоздики с широкими шляпками, так чтоб шляпки чуть торчали и по ним зигзагом натягивается нитка: правая стропила-левая стропила-опять правая и т.д. Затянули таким образом ниткой около метра погонного или чуть больше, вставили туда кусок минваты, дальше затягивайте, опять минвата и так до упора. На следующий ряд добивается только один ряд гвоздиков справа или слева, а с другой стороны нитка натягивается по старым гвоздикам. Потом гвоздики можно тихонько добить, но не до самого конца, а можно и так оставить. :)

ИМХО, гвоздики - гемор несусветный. Гораздо проще - степлер помощнее и скобы мм 14 - натянул - пристрелил веревку на одной стропилине - перетянул веревку на другую стропилину - опять пристрелил - и т.д.

И быстро и пальцы целы и десять раз одну ту же работу (забил гвоздь-закрепил веревку-добил гвоздь) делать не надо.

Крепил полипропиленовым шпагатом. Мотки по 500 м - удобнее всего - небольшие, легкие.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ИМХО, гвоздики - гемор несусветный. Гораздо проще - степлер помощнее и скобы мм 14 - натянул - пристрелил веревку на одной стропилине - перетянул веревку на другую стропилину - опять пристрелил - и т.д.

 

Можно и так. Я не пробовал ни гвоздями, ни степлером поэтому не могу утверждать что лучше, повторю: мне все сделали СПЕЦЫ, и сделали очень хорошо. А степплер они использовали (размер скоб не знаю, но могу спросить) для закрепления по стропилам пленки-паробарьера снизу утеплителя. Да, под паробарьером они прибили антисептированную 25 мм обрезную доску поперек стропил с интервалом 50-60 см.

Вообще-то мне без разницы было КАК они это делали: я платил за м2 утепления, а они за мои деньги делали, чтоб мне получше и им не совсем геморно, в результате ВСЕ остались очень довольны. :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ИМХО, гвоздики - гемор несусветный. Гораздо проще - степлер помощнее и скобы мм 14 - натянул - пристрелил веревку на одной стропилине - перетянул веревку на другую стропилину - опять пристрелил - и т.д.

И быстро и пальцы целы и десять раз одну ту же работу (забил гвоздь-закрепил веревку-добил гвоздь) делать не надо.

Крепил полипропиленовым шпагатом. Мотки по 500 м - удобнее всего - небольшие, легкие.

 

Все верно ;). Степлер + нитка. крепит зигзагом между стропилами. Стандартное расстояние между стропилами 90 см. Вама шириной 100см. Прижимается все отлично! Пусть стыки никого не смущают. Рулонная вата - отстой. не берите! ;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все верно ;). Степлер + нитка. крепит зигзагом между стропилами. Стандартное расстояние между стропилами 90 см. Вама шириной 100см. Прижимается все отлично! Пусть стыки никого не смущают. Рулонная вата - отстой. не берите! ;)

 

А почему отстой поподробней, пожалуйста.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все верно ;). Степлер + нитка. крепит зигзагом между стропилами. Стандартное расстояние между стропилами 90 см. Вама шириной 100см. Прижимается все отлично! Пусть стыки никого не смущают. Рулонная вата - отстой. не берите! ;)

 

Спасибо большое за ответы и советы!!! :)

По поводу антиконденсата, с вашей помощью подтвердил свое сомнение. Завтра поеду в Епицентр менать на мембрану.

Но что касается крепления нитками ваты, то не совсем понял как это выглядит.

Как я понимаю, снизу к стропилам крепится степлером пароизоляция, потом прибивается эта пленка досками снизу к стропилам. Сверху между стропилами укладывается вата на пленку, которую держат доски снизую. А сверху вата прижимается нитками, что крепятся степлером в виде зигзага. Правильно ли я все понимаю???

И второй вопрос: насколько допустимо сжимать вату, чтобы ее теплоизоляционные свойста не ухудшались???

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как я понимаю, снизу к стропилам крепится степлером пароизоляция, потом прибивается эта пленка досками снизу к стропилам. Сверху между стропилами укладывается вата на пленку, которую держат доски снизую. А сверху вата прижимается нитками, что крепятся степлером в виде зигзага. Правильно ли я все понимаю???

И второй вопрос: насколько допустимо сжимать вату, чтобы ее теплоизоляционные свойста не ухудшались???

 

 

давайте еще раз пройдем утепление. варианта два: (1) если кровля уже смонтирована и утеплять приходится изнутри; (2) кровля еще не смонтирована.

 

(2-й вариант) 1. Монтируем паробарьер с помощью степлера. Места креплений скобами изолируем лентой К2. 2. Снизу подшиваем досками (что-то в стиле внутренней обрешетки - доски потом будут держать вату) Отмечу, что размер досок тут уже не важен: можно маленькими, можно большими, в общем, чем есть. 3. Сверху на пароизоляцию (с улицы) укладываем утеплитель. 4. Сверху на утеплител и стропилку (без вент.зазора) ложим мембрану. 5 вдоль стропильной части ровненько набиваем контррейку и обрешетку. 6. Монтаж кровельного покрытия.

 

(1-й вариант) т.к. мембрана и кровельное покрытие уже смонтирована, утепляет изнутри: 1. между стропилами плотно вставляем вату - один человек держит вату чем-нибудь (удобно чем-то типа деревянной швабры :D), другой человек зигзагом с помощью веревки и степлера ее сниу подшивает -получается что вата ложится на веревку, веревка ее удерживает. 2. Монтируем с помощью того же степлера паробарьер (места крепления степлером паробарьера и стыки, примыкание, нахлесты изолируем бутиловой лентой К2). 3. Потом уже - или набиваем горизонтально доски или сразу монтируем профиля для установки гипсокартона (места стыка профиля с пароизоляцией - там где самонарез прорезает пленку) тоже изолирукм лентой К2.

 

:) Вату конечно сильно не сжимать. бывает толщина стропильной части менньше чем пирог из ваты. тогда приходится или впихивать или наращивать изнутри стропилку, но это крадет время, деньги и что самое главное внутренне пространство. :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Есть ещё один вопрос: какой материал лучше всего подходит для утепления крыши?

Есть мнение, что ЭППСом теплее получается (дороже, конечно), и второе предложение - комбинированное: 70% - ЭППС, 30% - superrock. Мнения сии я где-то в инете вычитал, а где - не помню...((

Подскажите, господа бывалые, как для себя, то чем лучше утеплять?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Есть ещё один вопрос: какой материал лучше всего подходит для утепления крыши?

Есть мнение, что ЭППСом теплее получается (дороже, конечно), и второе предложение - комбинированное: 70% - ЭППС, 30% - superrock. Мнения сии я где-то в инете вычитал, а где - не помню...((

Подскажите, господа бывалые, как для себя, то чем лучше утеплять?

 

 

суперрок конечно бомба, но есть достойная замена и дешевле. Возьмите-с рокмин 100+ 50 (оптимально) или 100 + 100(идеально) ;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 1 місяць потому...
суперрок конечно бомба, но есть достойная замена и дешевле. Возьмите-с рокмин 100+ 50 (оптимально) или 100 + 100(идеально) ;)

 

чем хуже Isover?

он просто дешевле, вот я и спрашиваю ))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

чем хуже Isover?

он просто дешевле, вот я и спрашиваю ))

 

Разница в структуре волокон...как следствие,при обманчивой первоночальной жесткости и упругости,стеловата типа изовер через несколько лет начинает осыпаться,её скрученая структура не выдерживает нагрузки на скатныж кровлях,при наклоне утеплитель постоянно в напряжении.У базальтовой ваты волокна длинные и прямые,да и базальт,из которого делают Роквул,Парок и т.д.,более прочный материал(соотв. больше энергозатрат) чем кварцит или подобное,что идёт на пр-во стекловаты.Кроме того Роквул и,особенно Парок,обработаны гидрофобными веществами.Вот и цена соответственно.

Пы.Сы.Что осыпается стекловата,уже наблюдали,и я,заранее предупреждаю заказчиков,но если настаивают,то не даю гарантий.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

(1-й вариант) т.к. мембрана и кровельное покрытие уже смонтирована, утепляет изнутри: 1. между стропилами плотно вставляем вату - один человек держит вату чем-нибудь (удобно чем-то типа деревянной швабры :D), другой человек зигзагом с помощью веревки и степлера ее сниу подшивает -получается что вата ложится на веревку, веревка ее удерживает.

Пробував це робити з допомогою шнурків, вата провисала. Кращий результат при використанні тонкого "в'язального дроту" (того що ним арматуру в'яжуть). Помічника немав тому спочатку кріпив дріт між кроквами а тоді легко просовував вату. Кріпити шнур чи дріт тоді коли вата вже укладена досить незручно, крихти вати сипляться в очі за рукави і в інші місця.

 

2. Монтируем с помощью того же степлера паробарьер (места крепления степлером паробарьера и стыки, примыкание, нахлесты изолируем бутиловой лентой К2).

Виробники Рокміну пишуть що їх вату можна класти під гіпсокартон без паробар'єра (якщо у приміщенні не буде надмірної вологи). Що робити? давати паробар'єр чи ні у житловій кімнаті мансарди?

 

 

Вату конечно сильно не сжимать. бывает толщина стропильной части менньше чем пирог из ваты. тогда приходится или впихивать или наращивать изнутри стропилку, но это крадет время, деньги и что самое главное внутренне пространство.

Висота крокви 150 мм, змонтував 1 шар вати 100, планую монтувати наступний однак бачу що у висоту крокви увійде і другий шар вати (100). Виникло питання як правильно зробити, помістити 100+100 між кроквами, чи набити рейки і додати ще один 50мм шар вати (100+100+50) щоб отримати рекомендований 200 мм пиріг утеплення?

Буду вдячний за підказку! :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Виробники Рокміну пишуть що їх вату можна класти під гіпсокартон без паробар'єра (якщо у приміщенні не буде надмірної вологи). Що робити? давати паробар'єр чи ні у житловій кімнаті мансарди?

 

думаю, что вопрос нужно разделить:

- если межкомнатные перегородки и функция ваты - шумоизоляция, то можно и без паробарьера.

- в кровельной системе - исключительно нужно ложить пароибарьер. даже если снизу подшивается гипсокартон.

 

Висота крокви 150 мм, змонтував 1 шар вати 100, планую монтувати наступний однак бачу що у висоту крокви увійде і другий шар вати (100). Виникло питання як правильно зробити, помістити 100+100 між кроквами, чи набити рейки і додати ще один 50мм шар вати (100+100+50) щоб отримати рекомендований 200 мм пиріг утеплення?

Буду вдячний за підказку!

 

нужно смотреть ;) я у себя когда-то рейки набивал.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Друзья, прошу просветить меня в двух вопросах касательно утепления крыши, т. к. все прочитанное на форуме ясности не принесло :)

1. Каким образом крепиться минеральная вата в рулонах между стропилами?! Планирую покупать мин. вату URSA, толщиной 100 мм. Чердак обычный.

2. В качестве гидробарьера под металлочерепицу я купил антиконденсат. Но позже узнал, что он практически непаропроницаем. Подходит ли данная пленка или нужно обязательно кретить мембрану?

 

Если чердак нежилой, то надо утеплять пол чердака, а не крышу.

Ваш вариант - деньги на ветер...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Разница в структуре волокон...как следствие,при обманчивой первоночальной жесткости и упругости,стеловата типа изовер через несколько лет начинает осыпаться,её скрученая структура не выдерживает нагрузки на скатныж кровлях,при наклоне утеплитель постоянно в напряжении.У базальтовой ваты волокна длинные и прямые,да и базальт,из которого делают Роквул,Парок и т.д.,более прочный материал(соотв. больше энергозатрат) чем кварцит или подобное,что идёт на пр-во стекловаты.Кроме того Роквул и,особенно Парок,обработаны гидрофобными веществами.Вот и цена соответственно.

Пы.Сы.Что осыпается стекловата,уже наблюдали,и я,заранее предупреждаю заказчиков,но если настаивают,то не даю гарантий.

 

Неужели с Изовером все так плохо!?? У меня в сравнении с рокмин - ом получалась экономия 2 т грн., и я уже почти на изовер согласился. Может это все страшилки? Кто нибудь, скажите что нибудь в защиту изовер кл-37. Или добейте его окончательно!! (кстати по коэф. теплопроводности он лучше рокмина на целых 2 сотых!!! :pardon:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неужели с Изовером все так плохо!?? У меня в сравнении с рокмин - ом получалась экономия 2 т грн., и я уже почти на изовер согласился. Может это все страшилки? Кто нибудь, скажите что нибудь в защиту изовер кл-37. Или добейте его окончательно!! (кстати по коэф. теплопроводности он лучше рокмина на целых 2 сотых!!! :pardon:)

 

Думаю 2т грн это не экономия если речь идет о отказе от стекловаты.

Ну ее ...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Друзья, прошу просветить меня в двух вопросах касательно утепления крыши, т. к. все прочитанное на форуме ясности не принесло :)

1. Каким образом крепиться минеральная вата в рулонах между стропилами?! Планирую покупать мин. вату URSA, толщиной 100 мм. Чердак обычный.

2. В качестве гидробарьера под металлочерепицу я купил антиконденсат. Но позже узнал, что он практически непаропроницаем. Подходит ли данная пленка или нужно обязательно кретить мембрану?

по поводу паробарьера не скажу т.к. не осведомлен, а вот через утеплитель толщиной в 100мм ваше тепло зимой будет уходить как вода сквозь песок. 200 и не меньше.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неужели с Изовером все так плохо!?? У меня в сравнении с рокмин - ом получалась экономия 2 т грн., и я уже почти на изовер согласился. Может это все страшилки? Кто нибудь, скажите что нибудь в защиту изовер кл-37. Или добейте его окончательно!! (кстати по коэф. теплопроводности он лучше рокмина на целых 2 сотых!!! :pardon:)

Тоже долго сомневался по поводу изовера и роквула!!! Утеплял чердачное перекрытие. Знакомый в магазине уговаривал меня на изовер!!! Вышел как раз новый называется "скатная кровля" ну и КL 37 рассматривал. Что понравилось, что этот изовер "скатная кровля" вообще не впитывает воду!!! Сам реально взял чашку воды и обильно пробовал полить!!! Вата не впитала в себя ни капли!!! Даже не смачивалась!!! Но всётаки постелил роквул рокмин. Тоже вышло на 2 тыс.грн. дороже.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неужели с Изовером все так плохо!?? У меня в сравнении с рокмин - ом получалась экономия 2 т грн., и я уже почти на изовер согласился. Может это все страшилки? Кто нибудь, скажите что нибудь в защиту изовер кл-37. Или добейте его окончательно!! (кстати по коэф. теплопроводности он лучше рокмина на целых 2 сотых!!! :pardon:)

 

Не может и не страшилки,а опыт профессиональных кровельщиков...я не зря отказываюсь от гарантий если утепляется стекловатой.Хотя...крыша Ваша,можете поэксперементировать,сэкономить 2 тысчи,но уж лучше возмите стекловату Кнауф,она,на мой взгляд самая качественная,и чуть дешевле.По поводу сэкономить по любой из выбраных ват обращайтесь,сделаю хорошую цену.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

давайте еще раз пройдем утепление. варианта два: (1) если кровля уже смонтирована и утеплять приходится изнутри; (2) кровля еще не смонтирована.

 

(2-й вариант) 1. Монтируем паробарьер с помощью степлера. Места креплений скобами изолируем лентой К2. 2. Снизу подшиваем досками (что-то в стиле внутренней обрешетки - доски потом будут держать вату) Отмечу, что размер досок тут уже не важен: можно маленькими, можно большими, в общем, чем есть. 3. Сверху на пароизоляцию (с улицы) укладываем утеплитель. 4. Сверху на утеплител и стропилку (без вент.зазора) ложим мембрану. 5 вдоль стропильной части ровненько набиваем контррейку и обрешетку. 6. Монтаж кровельного покрытия.

 

(1-й вариант) т.к. мембрана и кровельное покрытие уже смонтирована, утепляет изнутри: 1. между стропилами плотно вставляем вату - один человек держит вату чем-нибудь (удобно чем-то типа деревянной швабры :D), другой человек зигзагом с помощью веревки и степлера ее сниу подшивает -получается что вата ложится на веревку, веревка ее удерживает. 2. Монтируем с помощью того же степлера паробарьер (места крепления степлером паробарьера и стыки, примыкание, нахлесты изолируем бутиловой лентой К2). 3. Потом уже - или набиваем горизонтально доски или сразу монтируем профиля для установки гипсокартона (места стыка профиля с пароизоляцией - там где самонарез прорезает пленку) тоже изолирукм лентой К2.

 

:) Вату конечно сильно не сжимать. бывает толщина стропильной части менньше чем пирог из ваты. тогда приходится или впихивать или наращивать изнутри стропилку, но это крадет время, деньги и что самое главное внутренне пространство. :)

 

Вопрос,если можно?

Необходимо ли места крепления степлером изолировать бутиловой лентой К2 когда мы пристреляли скобами мембрану или в случае наличия вент зазора гидробарьер?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Буду делать шиферную крышу, хочу её утеплить пеноизолом. Можно ли задувать его прямо между стропил и нужно ли использовать какие-то плёнки? А то я пока не очень разбираюсь, чем отличается паробарьер от мембраны и для чего они нужны. Кстати, нужно ли что-то стелить под шифер? (Скат около 40 градусов.)
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...