Вопросы по разводке канальи, ХВС и ГВС в смежных санузлах

Привет еще раз. По совету "старших товарищей" решил создать отдельную тему.

Дополню предысторией.

На этапе строительства дома, предложили сделать дизайн-проект квартиры.

После очередной изнурительной и малополезной итерации согласились с финальным проектом.

Сейчас дом практически построен, но еще не сдан. И пока, на данном этапе своих строителей на ранний ремонт не пускают.

У меня есть знакомая строительная бригада, с которой делал не так давно ремонт в квартире родственников.

Но, во-первых, эта моя бригада пока занята и мне пока сложно согласовать начало работ, т.к. пока нет никаких сроков.

А, во-вторых, пока есть возможность осуществлять ремонтные работы силами строительной бригады от застройщика.

Видел их готовые квартиры - в принципе, не идеально, но и не ужасно. Ну и цены, правда, у них, гораздо выше моих знакомых.

Так вот, проект приходится переделывать с нуля. Начиная с того, что размеры, указанные в проекте расходятся с фактическими. Кое где - до 40 см!!!

И часть утвержденных решений, просто, не становятся по факту. Другая часть - осознанный компромисс, от которого хочется отказаться.

Исходя из этого, уже сделал небольшие перепланировки в квартире. Но, лучшее - враг хорошего. И, "переспав" какое-то время с уже сделанной перепланировкой, решил еще улучшить.

А именно: душевую зону размером 2100х1100 уменьшить в пользу гостевого санузла. Теперь, душевая зона получается в размере 1500х1100.

Будет верхний стационарный тропический душ и ручная душевая лейка. Сама душевая будет на подиуме и оснащена душевым трапом/каналом (пока претендент - ACO C-line с горизонтальным фланцем и низким сифоном).

Оба унитаза будут консольные на инсталляции. Рядом с унитазами (слева) будут установлены гигиенические души.

Над унитазом в основном санузле будет установлен бойлер. Справа, в этом санузле вверху разместится стиралка. И, пока, как предварительный вариант, она будет накрыта общей столешницей от стены до стены. Или в один уровень, или с уступом, чтоб не подымать общий уровень умывальника.

Внизу есть картинка с размещением большей части сантехнических приборов.

Часть вопросов уже обсуждалась в общей теме и на некоторые были уже получены ответы.

И на скорую руку нарисовал и выгрузил в pdf схему разводки.

Хотелось бы услышать продолжение конструктивных советов и дельной критики.

План водопровода и канализации.pdf

Вдогонку, по перепланировке.

Вырубка под ревизию стояка №2 попадала в "мокрую зону" душевой.

По моей просьбе переварили, прорубили и заложили - в общем, переделали, и вывели внизу, на противоположную сторону - в кухню.

Поскольку счетчики учета будут установлены на стояках, каждый месяц залазить внутрь кухонной мебели и снимать показания счетчиков - плохая идея, пришел к выводу, что весь водозабор лучше осуществлять со стояка №1 (ревизия будет на правой стенке - направленной к унитазу). Канализацию планируется выводить в наиболее подходящий стояк.

Привожу фотки стояка №2 (как было и как стало).

Еще, мои строители разводку водопровода делают PP-R (KAN).

Строители от застройщика предлагают металлопластик Valsir Pexal, которые, как я понимаю, монтируются обжимкой.

Жду конструктивной критики и советов!

Добавлено через 25 минут

Вопросы с общей темы:

1. Тянуть от раковины (справа в основном санузле) 50ю трубу, тройником сделать выпуск от стиральной машины, затем тянуть к унитазу, сочленить с выпуском унитаза и уже от него 110й трубой в стояк №1. Верхние стены (левее и правее унитаза) - газоблок.

2. Отвод канализации от гостевого унитаза!!! Тянуть 110ю трубу к стояку №2 с поворотами по 45 градусов? Углубляться в стяжку не хотелось-бы. Исходя из этого, на какой уровень надо подымать подиум, чтобы не возникало нагрузки на канализационную трубу?

3. Выпуск канализации из душевого трапа, наверное, не стоит соединять тройником с канализацией от гостевого унитаза, а тянуть отдельной трубой до стояка №1. Или, для перестраховки, поставить два трапа, и с отводом от каждого трапа к стояку №1 и №2. Канализацию от раковины гостевого санузла можно подключить к канализации гостевого унитаза. Да?

1. Перепаковываете стояк 1 и ставите крестовину. Один вывод идет на бойлер, слив с промывных фильтров и предохранительного клапана и сливного крана бойлера, далее по ходу: унитаз, стиральная машина, умывальник.

Так и планировал.

2. Где-то +20-30 мм. от верха канализации ль унитаза и умывальника гостевого санузла. Возможно, более правильно, проложить канализацию, затем поставить опалубку и залить ее. Затем продолжать другие работы.

Заливать монолитом весть подиум? Или можно разбавить газоблоками и заливать уже поверху? Я так понял, от верхней точки канализационной трубы до верха стяжки должно быть минимум 20-30 мм. С учетом гидроизоляции. А уже поверх класть мозаику. Да?

3. Да не стоит, при залповом сливе с унитаза, возможен "заброс" воды в трап. Трап, желательно, отдельной линией в стояк. С двумя трапами возможны проблемы для плиточников в организации разуклонки.

Интуитивно так и полагал. Спасибо за разъяснения.

А что говорят подрядчики ? Лечение по чертежам, даже без фото стояков и неопределенности с уровнями- неблагодарное дело.

Возможно, Вам лучше создать свою тему, а то у Вас далеко не мелкий вопрос.

По подрядчикам - мои повествования в предыдущих постах этой темы...

Еще, мои строители разводку водопровода делают PP-R (KAN).

Строители от застройщика предлагают металлопластик Valsir Pexal, которые, как я понимаю, монтируются обжимкой.

 

Жду конструктивной критики и советов!

 

Сколько людей столько и мнений.

(фитинги м/п заужают диаметр и поэтому в случае выбора данного материала при 5-ти и более точек водозабора предпочитаю монтировать коллекторную схему, ну а про ППР сказано очень много и разного)

Еще, мои строители разводку водопровода делают PP-R (KAN).

Строители от застройщика предлагают металлопластик Valsir Pexal, которые, как я понимаю, монтируются обжимкой.

 

Жду конструктивной критики и советов!

Канализацию от раковины гостевого санузла можно подключить к канализации гостевого унитаза. Да?

 

 

 

 

Так и планировал.

 

 

 

Заливать монолитом весть подиум? Или можно разбавить газоблоками и заливать уже поверху? Я так понял, от верхней точки канализационной трубы до верха стяжки должно быть минимум 20-30 мм. С учетом гидроизоляции. А уже поверх класть мозаику. Да?

 

 

 

Интуитивно так и полагал. Спасибо за разъяснения.

 

 

По подрядчикам - мои повествования в предыдущих постах этой темы...

1.По материалам, имхо, вариант застройщика, более правильный.

2. Да, умывальник нужно подключить.

3. на форуме есть тема По монтажу трапов и поддонов в строительно исполнении. Внимательно изучите ее.

1.По материалам, имхо, вариант застройщика, более правильный.

2. Да, умывальник нужно подключить.

3. на форуме есть тема По монтажу трапов и поддонов в строительно исполнении. Внимательно изучите ее.

П.2 - не совсем понял о чем речь?

П.3 - если попадется тема на глаза, буду благодарен за прямую ссылку.

П.2 - не совсем понял о чем речь?

П.3 - если попадется тема на глаза, буду благодарен за прямую ссылку.

П.2 " Канализацию от раковины гостевого санузла можно подключить к канализации гостевого унитаза. Да?"

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37642

Спасибо за помощь!!!

Постараюсь резюмировать часть ответов.

1. Отгородить от душевой часть в пользу гостевого санузла возможно. Инсталляцию крепить на сварной каркас, который, в свою очередь крепится к боковым стенкам, а потом к каркасу крепить инсталляцию. Зашивать конструкцию влагостойким ГКЛ. На этапе проектирования/монтажа каркаса предусмотреть возможность крепления скрытой части смесителя гигиенического душа и самого выпуска душа. Со стороны душевой выше уровня инсталляции можно предусмотреть ниши для хранения мыльно/мочальных принадлежностей.

2. Подымать уровень пола в душевой на 250-300 мм с целью обеспечения конструктивной жесткости над канализационной трубой, идущей в подиуме от гостевого унитаза.

Вопрос - обработать наружную поверхность трубы грунтовкой и заливать ЦПС или организовывать какой-то сварной кожух вокруг трубы? Не будет ли трескаться стяжка под воздействием точечной нагрузки над канализационной трубой?

3. Делать два трапа по бокам можно, но сложно из-за трудностей с организацией правильной разуклонки.

Вопрос - хватит-ли пропускной способности трапа (Aco-С с низким сифоном)?

4. Идея не использовать стояк №2 для забора воды - правильная, из-за сложностей со снятием показаний водомеров. Для канализации использовать можно/нужно.

5. Стояк №1. Чуть позже, наверное, нарисую схему, но, в принципе, все понятно. Фильтр грубой очистки, водомер, обратный клапан, промывной фильтр, регулятор давления и затем по потребителям. Так вот, вопрос - ставить гребенки для раздачи по потребителям? На каждого потребителя тянуть трубу как-то не очень. Как-то сгруппировать и на гребенку, или всё на тройниках?

Спасибо за помощь!!!

Постараюсь резюмировать часть ответов.

 

1. Отгородить от душевой часть в пользу гостевого санузла возможно. Инсталляцию крепить на сварной каркас, который, в свою очередь крепится к боковым стенкам, а потом к каркасу крепить инсталляцию. Зашивать конструкцию влагостойким ГКЛ. На этапе проектирования/монтажа каркаса предусмотреть возможность крепления скрытой части смесителя гигиенического душа и самого выпуска душа. Со стороны душевой выше уровня инсталляции можно предусмотреть ниши для хранения мыльно/мочальных принадлежностей.

 

2. Подымать уровень пола в душевой на 250-300 мм с целью обеспечения конструктивной жесткости над канализационной трубой, идущей в подиуме от гостевого унитаза.

Вопрос - обработать наружную поверхность трубы грунтовкой и заливать ЦПС или организовывать какой-то сварной кожух вокруг трубы? Не будет ли трескаться стяжка под воздействием точечной нагрузки над канализационной трубой?

 

3. Делать два трапа по бокам можно, но сложно из-за трудностей с организацией правильной разуклонки.

Вопрос - хватит-ли пропускной способности трапа (Aco-С с низким сифоном)?

4. Идея не использовать стояк №2 для забора воды - правильная, из-за сложностей со снятием показаний водомеров. Для канализации использовать можно/нужно.

 

5. Стояк №1. Чуть позже, наверное, нарисую схему, но, в принципе, все понятно. Фильтр грубой очистки, водомер, обратный клапан, промывной фильтр, регулятор давления и затем по потребителям. Так вот, вопрос - ставить гребенки для раздачи по потребителям? На каждого потребителя тянуть трубу как-то не очень. Как-то сгруппировать и на гребенку, или всё на тройниках?

1. Можно на этапе строительства стены, заложить необходимые ниши. Можно, как на фото в тонкой стене сделать металлический каркас, к которому затем прикрепить консоль. Просто это нужно обсудить с исполнителем.

2. Как делать, также нужно согласовывать с исполнителем. Я предложил вариант, залить трубу в опалубку, затем делать остальное. Также возможно проще будет сразу все залить цементно-песчаным раствором или бетоном.

3. Вопрос хватит- не хватит, определяется количеством воды, потребляемым смесителем душевой и пропускной способностью трапа.

4. Нужно.

5. Ваш выбор. Коллекторная система надежней, но значительно дороже. Также возникает вопрос о ГВС от бойлера. Если будет использоваться коллекторная система, Вам придеться долго ожидать горячую воду. Как вариант, можете разделить ХВС на три контура: 1. гостевой санузел, душ; 2 большой санузел, кухня; 3. контур бойлера. Образец в фото.

Большое спасибо!!!

Еще одна кучка вопросов отпала... Но появились новые.

По поводу коллекторной системы разводки.

Хотелось-бы, прежде всего, избежать перепадов давления в душе.

Исходя из этого, вариант лучей:

1. Кухня (раковина и посудомойка).

2. Гостевой с/у (унитаз, гигиенический душ и раковина).

3. Душ (верхняя лейка и ручной душ).

4. Основной с/у (бойлер, унитаз, стиральная машина, гигиенический душ и раковина).

Не совсем понял про ГВС от бойлера. Имеется в виду, что при переключении на бойлер будет задержка выхода, именно, горячей воды?

И, как вариант, возможно ли разделение вводных систем, а именно - фильтры и счетчики у самого стояка, а коллекторы, промывные фильтры и сама раздача по потребителям - из ниши под бойлером (по схеме - над унитазом основного с/у). Или, не стоит разделять всё это по разным местам?

По поводу производительности душевого трапа.

Планируется:

Смеситель для душа на 2 выхода GROHE SMARTCONTROL 29148000.

На одном выходе верхний душ Grohe Rainshower Cosmopolitan 400 28778000.

На втором - ручной душ Grohe TEMPESTA NEW 27572001

Смеситель позволяет включать одновременно верхний и ручной душ.

Для верхнего душа указано минимальное давление - 0,5 bar (normal (wide) spray starting at 0.5 bar flow pressure).

С другой стороны есть ограничение - редукторы давления, настроенные на 3 bar.

Душевой трап ACO C-line с характеристиками производительности: в соответствии с EN 1253 — 0,95 л/с, во время монтажа возле входа — 0,5 л/с, возле стен — 0,8 л/с;

Дальше надо считать скорость потока и расход. Не гуглил, но, может есть какие-то простые формулы или уже рассчитанные коэффициенты?

И еще простой вопрос по подключению.

В кухне рядом с раковиной будет посудомойка. Делать отдельные выводы воды и канализации для подключения посудомойки? Или подключать канализацию посудомойки к сифону раковины? И, вероятно, решусь на измельчитель пищевых отходов. С учетом этого, привязка канализации меняется? Или делать стандартно: высота канализации 20-40 см от пола, высота приборных кранов - 30-50 см от пола?

В санузле похожая ситуация - стиральная машина рядом с раковиной.

По подключению, вроде, все понятно - отдельные выводы холодной воды, канализации и электричества правее стиральной машины на необходимых высотах.

Еще не решился с вариантом - или под общей столешницей (понимаю, что высота столешницы будет >850). Или встраиваемая в пенале.

Вне зависимости от варианта, подключение одинаковое. Верно?

Варианты со стиралкой в прикрепленных картинках. Буду рад советам по оптимальному варианту.

Да, в отдельной теме активность совсем не такая...:cry:

А вопросы так пока без ответов.... Помогитееееее!!!

И, вот, мысли насчет планировки: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4561270&postcount=1667

Надеюсь на получение мнений и советов!