Вопрос к врачам по оспе (не ветряной)

Скажите, если кто учился на врача, должны были дать такую информацию на занятиях.

Какой охват противооспенной вакциной был в период кампании по ликвидации оспы на планете?

Практически поголовный.

Тогда интернета не было. Антивакцинальные кампании так быстро распространяться не успевали

Скажите, если кто учился на врача, должны были дать такую информацию на занятиях.

Какой охват противооспенной вакциной был в период кампании по ликвидации оспы на планете?

Погуглила "натуральная оспа прививки охват". Вот что самое интересное из полученного:

(ссылка устарела)

• Разве натуральная оспа не была искоренена прививками?

Искоренение натуральной оспы прививками - наиболее часто повторяемый медицинский миф. Кампания по продвижению практически любой вакцины на рынке начинается с вдохновенного рассказа о» простом сельском докторе Эдварде Дженнере и его прививках коровьей оспы, благодаря которым, как нас уверяет прививочная пропаганда, мы не знаем сегодня ужасов оспы натуральной. Беспристрастное изучение материалов показывает, однако, что натуральная оспа очень мало обращала внимания на то, получал ранее человек прививку коровьей оспы или нет. Зато на «привитость» населения обращали самое пристальное внимание медицинские власти, меняя по ходу дела определение болезни и ставя привитым заболевшим любые диагнозы, за исключением правильного. Так создавалась статистика, демонстрирующая пользу прививок. Известны и прекрасно документированы примеры стран, в которых заболеваемость оспой росла по мере увеличения числа прививок от этой болезни и снижалась вместе со снижением «прививочного охвата» - Япония, Мексика, Великобритания, Филиппины. Тяжелейшая в истории Европы панъевропейская эпидемия оспы в 1871-72 гг. поразила европейские страны с высоким прививочным «охватом» - Англию, Италию, Германию. С другой стороны, в странах, вообще не имевших обязательных прививок против натуральной оспы за всю свою историю или имевших их в течение очень непродолжительного времени (Австралия, Швейцария), почти не страдали от этой болезни. Известен пример английского промышленного города Лейстера, в котором после эпидемии 1871-72 гг. горожане в нарушение существовавших тогда законов решили вообще отказаться от прививок в пользу санитарно-гигиенического контроля. После этого оспенные эпидемии никогда больше не посещали Лейстер и он, оставаясь наименее «привитым» английским городом, славился и наименьшей заболеваемостью оспой.

• Если прививки от натуральной оспы были неэффективны, почему они распространились по всему миру?

Наиболее прозорливые из врачей и хирургов того времени сразу поняли, какие блестящие перспективы заработка и усиления своего влияния в обществе откроются им, если поставить дело спасения населения с помощью коровьей оспы (или того, что Дженнер за нее принимал) на коммерческую основу. Используя свои личные связи с политической элитой общества, медики как организованная группа повсюду насаждали прививки, обогащавшие их и усиливавшие их влияние[42]. Огромное число врачей и хирургов наживалось на частной оспопрививательной практике и на работе в финансируемых государством оспопрививательных учреждениях. Сам Дженнер дважды получал от английского парламента фантастические суммы, хотя перед парламентской комиссией выступали честные медики, указывавшие на полную несостоятельность «открытия» Дженнера. Натуральная оспа, как и почти любая инфекционная болезнь, ищет для себя подходящие условия - страдающее от бедности и голода население, скученность проживания, грязь, отсутствие чистого воздуха, канализации и доступа к чистой воде. Там, где удавалось улучшить санитарно-гигиенические условия проживания людей, оспа, как и другие инфекционные болезни, неизменно шла на убыль и исчезала - что с прививками, что без них. Виконт Морли, посетивший Индию с инспекцией, сообщил в палату общин Англии, что за 30 лет, с 1877 по 1906 год, в Индии было зарегистрировано 3 344 325 смертей от натуральной оспы, причем все умершие, вероятно, были привиты, так как прививки являлись обязательными по закону. С другой стороны, по словам виконта, в любой точке Индии, где прекращались прививки и вместо них вводились строгие санитарные меры, оспа немедленно исчезала, и это правило не знало исключений. Истинную цену дженнеровским прививкам точно определил проф. Йозеф Герман, долгие годы бывший главным врачом Венской городской больницы: «Я -смотрю на все дело оспопрививания вместе с его теорией как на самое вульгарное и вредное шарлатанство, и считаю за оскорбление чистой науки, когда оспопрививанию приписываются какие-то научные признаки»[43].

• Однако оспу удалось ликвидировать и в странах, которые остаются в числе беднейших и по сей день?

Кампания ВОЗ по искоренению натуральной оспы прививками стартовала в начале 1960-х гг. и довольно быстро показала свою полную неэффективность, чего, разумеется, и следовало ожидать, будучи знакомым с историей прививок от этой болезни.. В 1967 г. ВОЗ без лишнего шума приняла новую «интенсифицированную» программу, в которой акцент был перенесен с прививок на раннюю изоляцию заболевших и наблюдение за контактировавшими с ними. Именно санитарно-гигиенические мероприятия, а не прививки, стали ключом к искоренению натуральной оспы[44].

Предпосылками, к ликвидации натуральной оспы были биологические особенности этой болезни: генетическая стабильность возбудителя и сравнительно невысокая восприимчивость к нему людей, принадлежность натуральной оспы к антропонозам (то есть к болезням, поражающим лишь человека), отсутствие животных и насекомых переносящих возбудителя, а также отсутствие естественных природных очагов и скрытого «здорового» носительства инфекции (заразившийся оспой человек ею непременно заболевает). Все это сделало возможным ликвидацию натуральной оспы в масштабах планеты. Однако публике рассказывали и рассказывают только о спасительных прививках. Так возник Миф о победе над оспой благодаря массовой вакцинации.

(ссылка устарела) к массовому использованию вакцин врачи повсеместно относились очень неоднозначно, а некоторые из них уже 100 лет назад считали: "Оспопрививание употребляется скорее как укоренившаяся привычка, обычай, чем рациональный метод предохранения рода человеческого от натуральной оспы". Различные взгляды на применение прививок сказались и на самой системе их существования. Так, во Франции, самой бюрократической стране, право вакцинироваться было предоставлено, тем не менее на личное усмотрение граждан. Подобный порядок господствовал в Италии, Бельгии, Голландии и других странах. А вот в Англии с давних пор был установлен закон об оспопрививании детей в течение первых трёх месяцев после рождения. И всё-таки "трёх месяцев", а не на третьи сутки после рождения! В Японии законодательно - обязательное оспопрививание предусматривалось только на случай возможной эпидемии. В Швейцарии и по сей день в каждом кантоне, как и в каждом штате США, свои порядки, а с XVIII века в Швейцарии "обязательность прививок отменена народом".

В России вакцинация введена в 1801 г. в царствование императора Павла I. При этом "проект как обязательный в России не получил утверждения..., только в некоторых земских губерниях допущена условная обязательность". А в журнале "ВРАЧ" за 1902 г. читаем: "В Миниаполисе [Миннеаполис] (Сев. Америка) произведена насильственная прививка против оспы. Какими бы благими намерениями ни руководствовалось врачебное управление города, но прибегать к насильственным мерам недостойно для врачебного сообщества... Мы уверены, что среди русских врачей нельзя было бы найти ни одного, у кого бы поднялась рука для производства в этом случае насильственного укола". В нашей стране всё резко изменилось в этой области с ленинского декрета об оспопрививании в 1919 г. Совершенно очевидно, и в данном случае провозглашалась идеология "всеобщего равенства" при осуществлении планово-массового охвата, исходившая из противостояния победившего нового побеждённому старому: уничтожение индивидуальности, что происходило не только в сфере прививок. Жёсткое планирование "декретированного охвата" требовало столь же ускоренного и усечённого подхода при осуществлении планов, что со временем превратило, пожалуй, три поколения советских врачей-вакцинаторов в людей, оказывающих малоэффективную и безнравственную "помощь". Ни одно государство не может "похвастаться" тотальным охватом прививками, кроме нашего: "Советский Союз всегда занимал ведущее место в мире по массовости планового использования вакцин..., что является оригинальностью нашей позиции". Вторят высказываниям бывшего главного санитарного врача СССР его подчинённые, управляющие санэпиднадзором в настоящее время: "Вводя полную иммунизацию детей, мы брали на себя большую ответственность - в мире нигде такого не было. Приоритет в этом принадлежит СССР". В СССР, по официальным сведениям, оспу "победили" к 1936 г... Тем не менее, тотальная вакцинация не прекращалась ещё 45 лет (!), до победы над оспой... в Африке. Продолжалась, несмотря на многообразие поствакцинальных осложнений - на центральную нервную систему, и на летальные исходы.

Трудно ориентироваться на какую-то страну, тем более на "весь мир": календари прививок в каждой стране свои. Однако представляются небезынтересными сведения, например, о США: по одним данным, оспопрививание было прекращено 60-е годы XX века, по другим - проблема оспы была решена уже к 1822 г. В России, как уже отмечалось, до 1919 г. тоже не стремились к "полной иммунизации" - "охвату всех подряд".

wantbaby.ru/kids/baby/immunization/

Победа над оспой - наиболее яркий аргумент, приводимый в пользу иммунизаций. Однако на самом деле вопрос не так ясен, как кажется. Вот некоторые данные.

"Английская история содержит интересные факты в отношении оспы. Сфера действия оспы в действительности расширялась с введением оспенной вакцины. Перед 1853 годом (и полной вакцинацией) происходило около 2000 смертей за двухлетний период. Примерно через 20 лет, после того как программа вакцинации за эти годы начала действовать, произошла величайшая эпидемия оспы с 23062 жертвами. Города, в которых наиболее основательно принуждали к вакцинации (т.е. Лестер и Шеффилд), были особенно сильно поражены...

Краткий взгляд на статистику для США: 1902 год - 2121 смерть, когда оспенная вакцинация была на вершине своего применения, 1927 год - 138 смертей, когда большая часть населения от нее отказывалась. Примерно в это же время Филиппины испытывали десятилетнюю кампанию вакцинаций против оспы - коэффициент смертности вырос с 10% до 74 %''.[16]

Кроме того: "Интересно, что за период с 1860 по 1948 год в Англии произошло ошеломляющее снижение в заболеваниях корью (94,1%), скарлатиной (99,7%) и коклюшем (91%) без вакцинаций. Дифтерия, для которой использовалась сывороточная иммунизация, уменьшилась менее значительно, чем указанные заболевания".[17]

Сегодня все громче звучит вопрос: не за счет ли повышения уровня санитарии и гигиены снижается заболеваемость? Тогда при чем тут вакцины?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-15

Стокгольм, натуральная оспа (1873-74)

Антивакцинаторская кампания, мотивированная религиозными причинами, сомнениями в эффективности и защитой прав личности, привела к падению охвата вакцинацией до всего лишь 40 %, по сравнению с 90 % в остальной Швеции. В 1873 году началась большая эпидемия оспы. Это привело к увеличению охвата вакцинацией, и эпидемия закончилась.[16]

ставя привитым заболевшим любые диагнозы, за исключением правильного

1. Интересно, можно поставить "ошибочный" диагноз (даже если очень захотеть) в случае оспы?

2. В 60-х годах вакцина от оспы была та же самая, что за 150 лет до этого, в момент изобретения?

PS: я не оспариваю приведенные материалы, не интересовался этим вопросом, просто что на вскидку бросилось в глаза... нестыковки некоторые

Погуглила "натуральная оспа прививки охват". Вот что самое интересное из полученного:

(ссылка устарела)

• Разве натуральная оспа не была искоренена прививками?

Хорошо. Тогда вопрос: Куда делась оспа, почему она исчезла? Все остальные инфекции остались, а она бедная исчезла . Причем во многих регионах мира условия жизни практически не улучшились, Индия - типичный пример.

www.mousosh62007.narod.ru/simpleMed3.html

Благодаря чему тогда исчезла натуральная оспа?

Изучение литературы показывает, что натуральная оспа исчезла скорее вопреки прививкам, а не благодаря им. Известны и прекрасно документированы примеры стран (Англия, Япония, Филиппины, Мексика), где заболеваемость оспой и смертность от нее возрастали по мере увеличения количества прививок населению и ужесточения прививочных законодательств, а отступать оспа начала лишь тогда, когда начал снижаться процент привитых. Благодаря прививкам натуральная оспа, бывшая до девятнадцатого века практически исключительно болезнью раннего детского возраста, в веке 19-м стала болезнью и детей, и взрослых, причем постепенное "взросление" оспы точно отражало взросление привитых в детстве — это также документированный факт. Статистика показывает, что как правило эпидемии начинались в среде привитых, и лишь потом перекидывались на непривитых. И наоборот, в тех странах, где прививок не было вообще или привит был крайне незначительный процент населения (Австралия, Швейцария) и даже отдельных городах, изгонявших массовые прививки со своей территории (Лейстер в Англии после эпидемии 1870-72 гг.), не было и оспенных эпидемий. Особняком здесь стоят аборигены Нового Света, которые из-за своих генетических особенностей оказались жертвами многих неведомых им до того европейских болезней, в том числе и оспы. Компания ВОЗ по искоренению оспы в 1950-60-х гг. фактически показала полную неэффективность прививок. Известно (хотя широко, по понятным причинам, не афишировалось), что с последними африканскими и индийскими эпидемиями успешно справлялись без массовых прививок вообще, практически одними лишь изоляцией и лечением заболевших, как это и всегда делалось в случае инфекционных болезней с незапамятных времен. Причины исчезновения натуральной оспы абсолютно те же, что и причины фактического исчезновения чумы — улучшившееся санитарно-эпидемическое состояние мест проживания людей и отсутствие хронического носительства возбудителя болезни.

Практически поголовный.

Тогда интернета не было. Антивакцинальные кампании так быстро распространяться не успевали

Или скрывают? ;)

Не серьезный ответ. Меня интересует цифра. В жизни не поверю, чтобы с такими данными не знакомили студентов. Или же врачи не знали таких цифр.

Или скрывают? ;)

Да как-то конкретные цифры охвата не сильно интересовали.

Но вот статейка на эту тему. Может пригодится.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2481004/pdf/bullwho00175-0045.pdf

А вот поинтересуйтесь. Тогда, наверное, не будете утверждать, что вакцинация победила оспу ;)

Да вот поинтересовался. Из приведенной выше статьи - если на рубеже 70-х годов уровень охвата вакцинацией в Африканских странах по типу Нигерии был "A smallpox vaccination scar was observed in 82.4% of the surveyed population" то чего уж говорить об остальных Европах. И как - опять вакцинация не причем?

ПС Я крайне сомневаюсь в существовании в конце 60-х годов в этих странах инфекционных госпиталей.

А я вот читал, что раньше половину болезней кровопусканием лечили. Наверное, что-то знали? (с)

Меня не интересуют цифры по отдельным странам. Просто я столкнулся с информацией, которая часто повторяется в разных источниках, что в тот период вакцинировали около полмиллиарда человек. Лично мне кажется, что эта цифра слегка завышена. Все-же 500 тысяч - это ж не чих собачий. Вот и хотел получить подтверждение у наших форумских врачей.

...Меня не интересуют цифры по отдельным странам. ...

В настоящее время проблематично найти публикации 60-х годов (в сети оцифрованных источников не так то много). Как по мне, если в такой глуши как Африка, на тот момент был обеспечен охват порядка 80%, то в Европе, Северной Америке можно было ожидать, по крайней мере, не меньшего. Технология приготовления осповакцины сравнительно проста, так что наработать необходимое количество доз не представляется проблематичным. А конкретные цифры можно представить экстраполяцией.

Нет, конкретные цифры экстраполяцией представить абсолютно невозможно. Просто очень подозрительно, что такая великая победа вакцинацией оспы не имеет никаких доказательств. Это ведь подозрительно, правда?

А публикаций 60-х годов в сети валом. Просто о 70% охвате вакцинацией там достоверной информации нет. Максимум - 15% охвата вакцинацией от оспы.

Кстати, напомните, какие современные тенденции в этом вопросе? Какой процент привитых должен быть для формирования так называемого "коллективного иммунитета"?

Нет, конкретные цифры экстраполяцией представить абсолютно невозможно. Просто очень подозрительно, что такая великая победа вакцинацией оспы не имеет никаких доказательств. Это ведь подозрительно, правда?

Ну вот еще одна статья на эту тему

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2491023/pdf/bullwho00075-0106.pdf

там все глобально про планы, охват и т.д.

А публикаций 60-х годов в сети валом.

Хм. Далеко не все источники оцифрованы. В основном, те что в США. То что в СССР публиковалось - днем с огнем не сыщешь, а иногда бывает нужно. В архив мед.библиотеки - так времени нет

... Просто о 70% охвате вакцинацией там достоверной информации нет. Максимум - 15% охвата вакцинацией от оспы.

См. статью выше. Ставилась задача 80% охвата. А где опубликованы эти 15%, позвольте полюбопытствовать ссылочку?

Кстати, напомните, какие современные тенденции в этом вопросе? Какой процент привитых должен быть для формирования так называемого "коллективного иммунитета"?

Где-то на уровне 80-90% популяции.

Ставилась задача и сколько было реально вакцинировано - это таки разные вещи, правда? ;) И все же, почему такое шикарное утверждение, что именно вакцинация победила оспу на поверку оказывается пшиком, извините, не подтверждена никакими фактами? И проверка этого утверждения показывает совершенно иную картину?

Стоп! Аргументированной критики приведенных выше источников я не увидел. Под каждым из них перечень цитированной литературы, подкрепляющей то, что оспу победила вакцинация. Есть желание ознакомится - плиз в архив. Многие из них есть в библиотеке на Толстого. Может за одно сделаете Доброе Дело - оцифруете их и выложите в сеть. А ежели есть противоположные факты - излагайте, я с нетерпением жду источников в которых указан 15% охват, и т.д. т.п. А так это безосновательные пшики (или пуки?) типичных вакцинофобов.

Охват в 15% (больше 500 миллионов человек) был мною приведен по памяти из книги "Беседы о вирусах", автор отнюдь не показался мне вакцинофобом, скорее наоборот. Книга 1982 года издания.

Вы можете предоставить другие источники? Давайте, я буду с радостью ждать.

Охват в 15% (больше 500 миллионов человек) был мною приведен по памяти из книги "Беседы о вирусах", автор отнюдь не показался мне вакцинофобом, скорее наоборот. Книга 1982 года издания.

Вы можете предоставить другие источники? Давайте, я буду с радостью ждать.

Спасибо. Книга действительно хорошая.

А вот вам и цитата из неё - ответ на ваш же вопрос

lib.rus.ec/b/143663/read#t4

В течение предыдущих семи лет Советский Союз уже безвозмездно передал около 1 миллиарда доз вакцины для борьбы в развивающихся странах с оспой.

Хм. 15% охвата - не нашел.

Охват в 15% (больше 500 миллионов человек) был мною приведен по памяти из книги "Беседы о вирусах", автор отнюдь не показался мне вакцинофобом, скорее наоборот. Книга 1982 года издания.

Вы можете предоставить другие источники? Давайте, я буду с радостью ждать.

Читайте внимательно

Тогда еще оспа была распространенной инфекцией в 42 странах Азии, Африки и Южной Америки с населе*нием около 1,2 миллиарда человек, Оттуда оспа регу*лярно заносилась в другие страны зараженными людь*ми, у которых болезнь находилась в стадии инкубации. А инкубация при оспе может продолжаться до 18 дней без каких-либо симптомов. За это время можно побы*вать в разных странах и заразить многих людей.

В течение всего периода борьбы с оспой в различных странах земного шара было вакцинировано более 500 миллионов человек. Естественно, что для этого пона*добилось более 1 миллиарда доз вакцины, которая должна была быть одинаковой по своей эффективности и качеству.

В России, несмотря на разруху и тяготы граждан*ской войны, В. Ленин подписал 10 апреля 1919 года декрет СНК, РСФСР об обязательном оспопрививании. Молодой Советской Республике понадобилось для лик*видации этого заболевания всего 17 лет. Советский Союз стал первой страной, ликвидировавшей оспу на всей территории. Последний случай «собственной» оспы, не занесенной извне, был обнаружен и излечен в 1936 году.

Спасибо. Книга действительно хорошая.

Я рад, что Вам понравилось

Хм. 15% охвата - не нашел.

Оттуда же: "В течение всего периода борьбы с оспой в различных странах земного шара было вакцинировано более 500 миллионов человек." Это аккурат ДО 15% населения Земли в то время. А, если хотите сказать, что в СССР оспы не было - так она была. Дело в том, что вакцинация от оспы НЕ ДАЕТ пожизненного иммунитета. Там прививаться нужно то ли раз в 4, то ли раз в 6 лет. И периодически оспу завозили в СССР, что и провоцировало вспышки. Таким образом, если принять за гипотезу, что коллективный иммунитет, по Вашим же словам, формируется при охвате "Где-то на уровне 80-90% популяции", а в СССР оспу регулярно завозили и истребили эту заразу именно при помощи вакцинации, то должны были вакцинировать 80-90% населения планеты. Правильно? Ну ладно, хотя бы 70%. И 15% охват не сыграл бы никакой роли. Правильно? Правильно. И ВООЗ тоже так думала, когда принимали первый план борьбы с оспой. Однако же, как ни странно, оказалось, что вакцина не в силах победить оспу. Вот даже в СССР при тотальной вакцинации - а были вспышки, завозили ее какие-то паршивцы. Ну что ты будешь делать... Пришлось принимать вторую программу, в которой вакцинация была отодвинута на второй план, а основными средствами борьбы стало нечто другое. И как бы все понимают, почему второй план сработал, но ведь вакцинация - это такой выгодный бизнес...

...Оттуда же: "В течение всего периода борьбы с оспой в различных странах земного шара было вакцинировано более 500 миллионов человек." Это аккурат ДО 15% населения Земли в то время. А, если хотите сказать, что в СССР оспы не было - так она была. Дело в том, что вакцинация от оспы НЕ ДАЕТ пожизненного иммунитета. Там прививаться нужно то ли раз в 4, то ли раз в 6 лет. И периодически оспу завозили в СССР, что и провоцировало вспышки. Таким образом, если принять за гипотезу, что коллективный иммунитет, по Вашим же словам, формируется при охвате "Где-то на уровне 80-90% популяции", а в СССР оспу регулярно завозили и истребили эту заразу именно при помощи вакцинации, то должны были вакцинировать 80-90% населения планеты. Правильно? Ну ладно, хотя бы 70%. И 15% охват не сыграл бы никакой роли. Правильно? Правильно. И ВООЗ тоже так думала, когда принимали первый план борьбы с оспой. Однако же, как ни странно, оказалось, что вакцина не в силах победить оспу. Вот даже в СССР при тотальной вакцинации - а были вспышки, завозили ее какие-то паршивцы. Ну что ты будешь делать... Пришлось принимать вторую программу, в которой вакцинация была отодвинута на второй план, а основными средствами борьбы стало нечто другое. И как бы все понимают, почему второй план сработал, но ведь вакцинация - это такой выгодный бизнес...

Хорошо. Давайте с другой стороны. Возможно ли было ликвидировать оспу без вакцинации?

У Смородинцева хорошо описано как на завершающем этапе ликвидации, когда удалось значительно уменьшить заболеваемость, применяли тактику вакцинации в очагах.

Так ее и ликвидировали фактически без вакцинации. Ну, сами понимаете, что 15% охвата - это курам на смех. А карантинные меры помогли.

Карантинные меры в сочетании с вакцинацией .

Одними карантинными мерами почему-то не одно столетие не могли справиться.