Заливка бетона в траншею. За и против.

Читая многие ветки по постройке домов и гаражей встретился с тем, что многие домостроевцы ленточный фундамент бетон в траншею льют без опалубки и без какой либо изоляции. Без опалубки -понятно вроде. А вот как быть с тем, что без гидроизоляции вода из бетона быстро уйдет в грунт и как следствие потеря прочности бетона?

Читая многие ветки по постройке домов и гаражей встретился с тем, что многие домостроевцы ленточный фундамент бетон в траншею льют без опалубки и без какой либо изоляции. Без опалубки -понятно вроде. А вот как быть с тем, что без гидроизоляции вода из бетона быстро уйдет в грунт и как следствие потеря прочности бетона?

 

А что мешает засунуть перед установкой арм-го каркаса пленку в траншею,что бы молочко не убежало?

Ну или не лить жижу, тогда и убегать нечему будет ;)

Вопрос стоит: правильно это или нет.

И чисто теоретически интересно что происходит в случае неправильной заливки(без гидроизоляции).

А смысл? Бетону вода только на пользу.

Гидроизоляция нужна, если это стена подвала.

ой какая прелесть. а отсуствие опалубки, если рыть вручную, скажется на прочности фунда?

Наши грунты как губка воду не впитывают!

В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.

В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.

 

Будь ласка, поясніть.

1. Чи можна(потрібно) застилати також і дно траншеї? Чи досить викласти лише стінки?

2. Якщо дно застилається, то чи має вертикальна арматура "проколювати" плівку дна, что вона має лежати на плівці?

В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.

 

1. В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати.

Все в мире стремятся сделать бетон жидким. Потому как жидкий бетон- плотный бетон. Плотный бетон - прочный бетон. Вершина бетонного искусства- самоуплотняющийся бетон. У него уже не подвижность (осадка конуса), а растекаемость. Так вот водички в этом жиденьком бетоне, прочность которого начинается от М700 ровно в половину меньше количества цемента. Химия...в рот её не кормить.

И делают это для того, чтобы уйти от трамбовки.

 

2. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Вот тут чё-то Вы запутали всех.

 

3. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру.

Я надеюсь здесь речь идет о мерах по удержанию "лишней" воды в свежем бетоне. "Чтобы в землю не уходила". Но не о гидроизоляции в истинном смысле этого слова.

Змінено 23 листопада 2011 користувачем Propeller

Будь ласка, поясніть.

1. Чи можна(потрібно) застилати також і дно траншеї? Чи досить викласти лише стінки?

2. Якщо дно застилається, то чи має вертикальна арматура "проколювати" плівку дна, что вона має лежати на плівці?

 

Если у Вас грунт глина не за-ма-ра-чи-вай-тесь пленками ;)

Если у Вас грунт глина не за-ма-ра-чи-вай-тесь пленками ;)

Т.е. лить тупо в траншею без пленок, опалубок и т.д.???

Если да, то при каких условиях это можно, а при каких нельзя.

Просто сейчас считаю, что выгоднее: ленточный фундамент или плита?

70см.чернозем дальше глина.

Заранее огромное спасибо за ответ.

А давайте Вы для начала прочтете эту статейку : parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5933

В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.

спасибо. мне вроде не глубоко ріть

Если у Вас грунт глина не за-ма-ра-чи-вай-тесь пленками ;)

 

А если песок?

А если песок?

 

ТОгда плита с соответствующей гидроизоляцией!8-)

ТОгда плита с соответствующей гидроизоляцией!8-)

 

Позвольте поинтересоваться, а что, песок разъедает бетон? ...или, может быть, вода, проходя через песок, становится ядовитой? ...а без плиты никак нельзя обойтись?

Позвольте поинтересоваться, а что, песок разъедает бетон? ...или, может быть, вода, проходя через песок, становится ядовитой? ...а без плиты никак нельзя обойтись?

 

Конечно!

Какая хорошая тема . Я так понимаю дискуссия идет между строителями атомных станций и небоскребов ?

 

Тот бетон что вам нужен на фундамент реально - его на заводах не продают - будет сильно низкая марка .

 

Далее , когда яма копается , то ставиться на твердый грунт , типа глины , а через глину вода плохо уходит в принципе .

 

Если проще - то все льют в землю . Лить не в землю имеет смысл когда яма осыпается , когда она покопана криворукими копателями ( расход бетона ) и когда требуется в последствии гидроизоляция .

 

PS . А еще для бетона нужно обязательно мытый песок . Без него никак .

Читая многие ветки по постройке домов и гаражей встретился с тем, что многие домостроевцы ленточный фундамент бетон в траншею льют без опалубки и без какой либо изоляции. Без опалубки -понятно вроде. А вот как быть с тем, что без гидроизоляции вода из бетона быстро уйдет в грунт и как следствие потеря прочности бетона?

 

Уважаемый dnt, В том месте , где Вы собираетесь строить дом , изготовление фундамента путём заливки бетона прямо в траншею - самое верное решение.

 

Я там так и планировал.

 

У меня в Б.Александровке именно так фундаменты и делались.

Два дня ушло на изготовление армирующих каркасов из 10мм арматуры. За два дня выкопали траншеи, подсыпали песок и гравий.

 

За полдня залили бетон из миксеров.

Использовали пластификаторы, потому никакого напряга при укладке бетона не было.

 

Заливали без опалубки - вровень с уровнем земли.

Лишь через два дня установили опалубку и продолжили заливку , выводя фундамент где-то на полметра выше.

Естественно , армировались...

 

Звоните.

Расскажу подробнее .

Спасибо огромное всем за ответы, но...

Так и не понял нескольких вещей, а именно:

-когда льют бетон, то все стараются избежать ,,убегания,, т.н. молочка бетона. Для этого используют полиэтилновую пленку. В данном случае вода с молочком будет впитываться в грунт.

-если не страшно, что влага уходит из раствора, то почему тогда рекомендуют поливать бетон до полного его затвердевания.

...Пропеллер и ТТ отдельное сенкс.

Спасибо огромное всем за ответы, но...

Так и не понял нескольких вещей, а именно:

-когда льют бетон, то все стараются избежать ,,убегания,, т.н. молочка бетона. Для этого используют полиэтилновую пленку. В данном случае вода с молочком будет впитываться в грунт.

-если не страшно, что влага уходит из раствора, то почему тогда рекомендуют поливать бетон до полного его затвердевания.

...Пропеллер и ТТ отдельное сенкс.

 

Отвечу максимально доходчиво.

 

1. Вода добавляется в бетон не только для того, чтобы из цементного порошка сделать сначала цементную пасту, а потом цементный камень. Вода еще является и пластификатором бетона. Чем больше водички, тем жиже бетон.

2. Уход воды из бетона до начала его схватывания - абсолютно безобидная вещь. Уходит "лишняя" вода, которую добавляют в бетон для достижения им нужной подвижности. Если бетон начал схватываться он перестает быть пластичным. До начала схватывания бетон еще жижица, которую можно двигать,перемещать, даже пытаться сделать в ней дырки. Бетон-жижица их все равно затянет сам. Если до схватывания из бетона удалить "лишнюю" воду, то это пойдет ему только на пользу. Он уплотниться,в нем до начала схватывания уменьшится кол-во воды, которое будет в последствии испаряться и оставлять в бетоне пустоты (поры), которые уменьшают прочность бетона. Пористый менее прочный, чем плотный бетон.

Так, что пусть вода уходит из бетона до схватывания. Это даже делают специально методом вакуумирования бетона.

НО.

В полевых условиях из бетона выходит не чистая вода, а вода с легкими частичками цемента. А это не гуд. Цемент нам нужен. Это раз.

Вода может выходить не равномерно, а к примеру, найдя пустоту под свежим бетоном стекать в нее ручейком. Тогда могут образовываться вымоины- опасные пустоты, который уже своими размерами угрожают прочности конструкции. Это два.

Если говорим о бетоне, который льют в траншею, то площадь контакта с грунтом достаточно большая и грунт может сосать воду из бетону уже после схватывания последнего. А это плохо.

 

Вот для того, чтобы исключить эти возможные неприятности дно и стенки можно проложить пленкой. Причем пленку класть просто внахлест где-то сантиметров 30. Без дополнительной герметизации стыков. Если пленка будет прочной, то она сделает хорошую скользящую поверхность для грунта (наружная вертикаль фундамента). "Скользкая" наружная вертикаль фундамента ослабит поднимающую силу морозного пучения.

 

 

Надо учесть, что вода из бетона выходит ВНИЗ только при заливке. Буквально через 10 минут пойдет обратный процесс. Тяжелые компоненты бетона(песок, мелкий щебень) оседая начинают выдавливать воду вверх. Как результат цементное молоко на поверхности.

 

Вот такой краткий ответ на Ваш простой ПЕРВЫЙ вопрос.

Отвечу максимально доходчиво.

 

Если до схватывания из бетона удалить "лишнюю" воду, то это пойдет ему только на пользу.

Вот для того, чтобы исключить эти возможные неприятности дно и стенки можно проложить пленкой.

Вот такой краткий ответ на Ваш простой ПЕРВЫЙ вопрос.

Спасибо огромное. Как всегда толково, без лишней воды и кратко, а ,,краткость сестра таланта,,

Мне кажется Вы не зря выделили два слова. Вы предполагали, что последует еще вопросы , а именно:

-когда(признаки) схватывается бетон?

-почему можно, а не нужно?

Спасибо огромное. Как всегда толково, без лишней воды и кратко, а ,,краткость сестра таланта,,

Мне кажется Вы не зря выделили два слова. Вы предполагали, что последует еще вопросы , а именно:

1. когда(признаки) схватывается бетон?

2. почему можно, а не нужно?

 

1. Где-то через 40 минут после заливки (это при температуре воздуха +20С) едете домой и берете кухонный нож (если Вы его не забыли взять).

Подходите к залитому бетону и этим ножом проводите по поверхности бетона полосу дерзкую глубиной ну....5-7 мм. Если эта полоса затягивается бетоном, то схватывания еще нет. Минут через 5-10 делаете второй подход. Если полоса не затягивается, значит все - приплыли. Бетон больше не трогать. Он начал схватываться.

 

2. Потому что, это рекомендация. А рекомендации всегда идут со словом "можно".

...и еще вот этот вопросик:

--если не страшно, что влага уходит из раствора, то почему тогда рекомендуют поливать бетон до полного его затвердевания. Сколько поливать(критерий, что уже хватит).

-почему избыток воды понижает марку бетона(учитывая, что она все равно ,,убежит,,)