Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Альтернативное междуэтажное перекрытие

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.03.2007, 12:38   #1
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию Альтернативное междуэтажное перекрытие

Пролет самый большой и единственный 6 метров на 9 метров.
Думал сперва ЖБ шками закрыть.
После взвешивания себя и жены решил что зря наверно такие расходы (с женой вешу в сумме 120 кг.).
У меня второй этаж без ванны.
Подумалось а зачем мне ЖБ перекрытия? Стена несущая цельно-сборная из пеноблоков 50 см.
Читал что массивное перекрытие залог стабильности дома (там усадку дает итд).
Но ведь армопояса никто не отменял, опять же 50 см стены с армирующей сеткой.
Дак зачем мне ЖБ на мансардном этаже если максимальная нагрузка на перекрытия будет по ночам 2 раза в месяц ?

Стал думать дальше. Деревянные перекрытия жена отвергает напрочь по причине тех самых двух раз в месяц : говорит скрипеть будем
Я не стал предлагать ей другие альтернативные формы отношений где нагрузка не вертикальная а горизонтальная , а подумал над альтернативным видом перекрытий.

Двутавровая балка. Есть железная а есть и ЖБ (максимальный пролет 6 м)
Железная легче и ее можно положить вдвоем. Штук 5-6 на пролет (тонна стоит около 4 тысяч).
Прибить к этим балкам ОСБ плиту сверху под ламинат допустим а снизу гипсокартоном.
Я не строитель но мне кажется такое решение как бюджетное имеет право на сущестовавание.
Проблема в том что я не разбираюсь какого сечения нужны балки и какой шаг применить?
Кто-то может помочь?
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 12:41   #2
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 61 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Прогиб балки надо расчитывать - от сюда и шаг.
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 12:49   #3
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lghomer
Прогиб балки надо расчитывать - от сюда и шаг.
круто...передо мной прайсы а там только размеры самой балки и ни слова про прогиб...
Где узнать можно кто-то знает?
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 12:51   #4
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 61 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreeDigger
круто...передо мной прайсы а там только размеры самой балки и ни слова про прогиб...
Где узнать можно кто-то знает?
По деревянным балкам софтина есть - по металл. надо просить людей инж. техн. грамотных.
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 12:58   #5
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Я видел интересные деревянные перекрытия, которые не скрипят
Все слои над лагами были прибиты не перпендикулярно / продольно, а под углом в 45 градусов. Расход материалов и работы больше, но ничего не скрипит...
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 13:01   #6
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,435
Вы сказали Спасибо: 553
Поблагодарили 810 раз(а) в 429 сообщениях
По умолчанию

вряд ли такая конструкция будет дешевле чем ПК
осб надо будет брать потолще + звукоизоляция+ гипсокартон крепить
( каркас какой то с дерева делать)+ прикиньте радость ваших строителей когда им предстоит выкинуть 6 м швеллер ( балку) 20-24 на высоту как минимум 3 м .....
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 13:10   #7
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 61 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex
Все слои над лагами были прибиты не перпендикулярно / продольно, а под углом в 45 градусов.
Ни-фига не понял - представлял-представлял в голове так и не-допер - можешь по другому обьяснить или нарисовать что-ли.?.?
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 13:27   #8
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлухан
вряд ли такая конструкция будет дешевле чем ПК
осб надо будет брать потолще + звукоизоляция+ гипсокартон крепить
( каркас какой то с дерева делать)+ прикиньте радость ваших строителей когда им предстоит выкинуть 6 м швеллер ( балку) 20-24 на высоту как минимум 3 м .....
снизу балку зашить доской (останеться после опалубки) и переложить рубероидом, засыпать пустоты песком (звукоизоляция), лист ОСБ самый дорогой 250 грн (если не ошибаюсь)...
Ну не может быть оно дороже ...

Радость строителей представить не могу, а радость двух алконавтов за 100 рэ на нос апосля могу
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 14:22   #9
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,435
Вы сказали Спасибо: 553
Поблагодарили 810 раз(а) в 429 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Радость строителей представить не могу, а радость двух алконавтов за 100 рэ на нос апосля могу
а вот с алконавтами связываться не советую .....
имею опыт найма их на разгрузку ракушняка....
один нормальный человек эквивалентен 4-5 алкашам по производительности......
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Павлухан за это полезное сообщение:
brag (22.04.2013)
Старый 01.03.2007, 14:48   #10
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Сел подсчитал.
Взял от фонаря 20 балку.
Мне на дом 12х9 (внутренний) в сумме (или по 2 половинки 6х9) нужно 16 ЖБ плит 6.3 м
По перекрытиям у меня получается 14.000 грн с доставкой и погрузкой.

Если балкой...
20 балки нужно 1,5 тонны (12 отрезков по 6 м) чтобы положить под осб плиту равномерно по 1.25 м (расстояния). Сумма около 6.000 грн

Если брать ОСБ 18 мм (170грн/шт) таких нужно 40 штук. Сумма 6.800.
Плюс рубероид под песок (песок не считается), пленка ака гидроизоляция, плюс подшивка доской под гипсокартон на потолке первого этажа...
Где-то так и получается %)
Алэ люби друзи на этот пол уже можно ложить ламинат!
Т.е не нуно делать стяжку черновую, выравнивающую поверху ЖБ чтобы положить тот же ламинат.

Если найти решение более изящное (то бишь не брать ОСБ) то игра стоит свеч... 8)
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 15:00   #11
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

кстати как вариант изящества вместо ОСБ плит поверху песка постелить армирующую сетку и сделать стяжку см 3-4 ... 8)

хотя сколько ж нуно песка чтобы засыпать 20 см толщиной пустоты
и как крепить деревянную доску
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 15:56   #12
Алик
Старожил форума
Аватар для Алик
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: город у моря
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Алик с помощью AIM
По умолчанию Re: Альтернативное междуэтажное перекрытие

Цитата:
Сообщение от FreeDigger
Пролет самый большой и единственный 6 метров на 9 метров.
Думал сперва ЖБ шками закрыть.
После взвешивания себя и жены решил что зря наверно такие расходы (с женой вешу в сумме 120 кг.).
У меня второй этаж без ванны.
Подумалось а зачем мне ЖБ перекрытия? Стена несущая цельно-сборная из пеноблоков 50 см.
Читал что массивное перекрытие залог стабильности дома (там усадку дает итд).
Но ведь армопояса никто не отменял, опять же 50 см стены с армирующей сеткой.
Дак зачем мне ЖБ на мансардном этаже если максимальная нагрузка на перекрытия будет по ночам 2 раза в месяц ?

Стал думать дальше. Деревянные перекрытия жена отвергает напрочь по причине тех самых двух раз в месяц : говорит скрипеть будем
Я не стал предлагать ей другие альтернативные формы отношений где нагрузка не вертикальная а горизонтальная , а подумал над альтернативным видом перекрытий.

Двутавровая балка. Есть железная а есть и ЖБ (максимальный пролет 6 м)
Железная легче и ее можно положить вдвоем. Штук 5-6 на пролет (тонна стоит около 4 тысяч).
Прибить к этим балкам ОСБ плиту сверху под ламинат допустим а снизу гипсокартоном.
Я не строитель но мне кажется такое решение как бюджетное имеет право на сущестовавание.
Проблема в том что я не разбираюсь какого сечения нужны балки и какой шаг применить?
Кто-то может помочь?

почитай про ПОРОТЕРМ, у них есть технология перекрытий.
2. технология Экопан. тоже по перекрытиям.
и 3. нагрузки надо давать чаще чем 2 раза в месяц))))))))))))))
Алик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 15:56   #13
KosEroh
Старожил форума
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Обуховский район
Пол: Мужской
Сообщений: 1,407
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 526 раз(а) в 283 сообщениях
Отправить сообщение для KosEroh с помощью ICQ
По умолчанию

Тема интересная.
Рассматриваю для себя вариант перекрытий из балок/швеллеров. Имхо, для пролета 6 м можно взять и 18 швеллер - выйдет полегче (и подешевле). Снизу к швеллеру можно подварить армсетку, она дешевая, на нее постелить руберроид, засыпать керамзитом (легче песка), сверху тоже сварную сетку и стяжечку 2-3 см. Снизу такое перекрытие потом оформляется чем угодно (гипсокартон, натяжной потолок, ОСБ...) Все, бюджетное перекрытие готово :)
Плюсы по сравнению с ж/б:
1) Легче
2) Можно монтировать без крана и своими силами (не требуется особых умений и навыков)
3) Вопрос "что дешевле" спорный, но! Бюджетные перекрытия можно создавать поэтапно, т.е. мобилизовать денежку постепенно, по мене ее (денежки) зарабатывания. Купил швеллер, уложил... привез керамзит, отсыпал. Настелил сеточку, залил... С плитами такое "кредитование" не пройдет...
KosEroh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 17:40   #14
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 40 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Вы не учитываете еще стоимость работ.
Положить плиту: 60 грв. (работягам) + 40 грв. кран = 100 грв. И это по-максимуму.

А сколько будет стоить обустройство "пирога" из швеллеров, песка, досок и т.д.???
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2007, 17:53   #15
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 61 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik
Вы не учитываете еще стоимость работ.
Положить плиту: 60 грв. (работягам) + 40 грв. кран = 100 грв. И это по-максимуму.

А сколько будет стоить обустройство "пирога" из швеллеров, песка, досок и т.д.???
Песок - ввиде наполнителя настораживает - он даже в сухом сост. приличный вес имеет + жучки-паучки-червячки...
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2007, 06:26   #16
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а вот с алконавтами связываться не советую .....
имею опыт найма их на разгрузку ракушняка....
один нормальный человек эквивалентен 4-5 алкашам по производительности......
наверное, поили ДО а не ПОСЛЕ?

если они выпить захотят - горы перевернут.
а вот с бодуна или уже готовенными - работать будут плохо.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей Лазарев за это полезное сообщение:
brag (22.04.2013)
Старый 02.03.2007, 08:00   #17
Matroskin
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Matroskin с помощью AIM
По умолчанию

Добрый день!
У меня пролет 6х10, перекрытие выглядит так:
1. Деревянная балка 100 на 180.
2. Два швелера ложаться перппендикулярно балкам. К каждой балке стягиваются хомутами.
3. Снизу подбивается шелевка с растоянием между ними 10-15 см.
4. Внуть залаживается утеплитель 50-100 мм.
5. сверху набивается доска 30ка.

Кому интересно, могу показать как это выглядит на фото.

Изначально швелер не планировался, но все же балки немного играли (прогибались когда прыгаешь, но только на 6 метровом пролете, на 4,5 метровом такого не было). После установки швелера - никакого движения.
Matroskin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2007, 10:07   #18
mx
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для mx с помощью AIM
По умолчанию

а вы не рассматривали как вариант, ребристые плиты 6*1.5, б\у можно взять за 550 гривен?
mx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2007, 10:18   #19
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Деревянная двутавровая балка, при соблюдений правил монтажа, НЕ СКРИПИТ, т.к. кроме механического крепления чернового потолка и чернового пола, места соприкосновения проклеиваются. Черновой потолок укладывается на нижние полки (гвозди+клей), черновой пол -фанера ФСФ или ОСБ 18-21мм( в зависимости от шага балки) сверху также (саморезы+клей). Высота балки при пролете 6м - 300мм для нагрузок 150кг/кв.м. (при шаге балок 500мм), и 350мм - до 200кг/кв.м. (при том же шаге).
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2007, 10:32   #20
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 61 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matroskin
Кому интересно, могу показать как это выглядит на фото.
Очень интересно - выкладывай.
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перекрытие по грунту. Телесистемы Стены, перекрытия, фасады 48 11.09.2008 11:55
Перекрытие 1-го этажа Scanjet Важные и глобальные вопросы 6 21.12.2007 12:09
ДЕЛАЕМ МОНОЛИТНОЕ ПЕРЕКРЫТИЕ!!! HELP Lili@ Стены, перекрытия, фасады 34 24.10.2007 09:04
Перекрытие двутавровыми балками романн Стены, перекрытия, фасады 41 15.08.2007 21:22
альтернативное узаконение объектов недвижимости som Юридическая консультация. Земельное и строительное право. Нормы и правила. 13 23.11.2006 10:14


Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании