Как Вы относитесь к федерализации Украины?

(ссылка устарела)

Конечно, нечто подобное уже попадалось на глаза, но всё рвно неприятно...

На первой страничке опрос "Какого политического будущего вы бы хотели для Украины?" с вариантами ответа:

• Полное вхождение в состав России
  
• Вхождение в состав России Донбасса, Крыма, Новороссии
  
• Федерализация Украины
  
• Украина хоть и искусственно созданное государство, но при другом режиме сможет нормально существовать
  
• Распад на несколько независимых государств
  

Поплевавшись на эти бредовые варианты ответа, решил узнать мнения форумчан насчёт идеи федерализации Украины.

Возможна ли польза от подобной реформы, какие плюсы, какие минусы...

Кому интересно - делитесь мыслями. Только, пожалуйста, корректно, без оскорблений... Если, вдруг начнётся грызня, то ветку прийдётся срубить.

P.S. А это Background с того сайта... :bad:

Для начала надо определиться, ВОКРУГ ЧЕГО может быть объединение с Россией ? На ум приходят следующие варианты.

1. Религия Православие.

2. Много русских живут в Украине, и много украинцев живут в России.

3. Нас не возьмут в ЕС.

4. Понятный язык.

Ну и еще найдутся варианты. Но естественно, это не состав России, а по типу Европейского Союза.

Относительно федерализации самой Украины, то на каком основании ?

Языка, вероисповедания ? Я пока смысла не вижу.

Федеральное или унитарное государство это исторические сложившийся тип государтвенного устройства.

У нас исторически сложилося унитарное государство. Зачем нам придумывать велосипед с федерацией? Плодить еще один уровень управленцев?

Это как есть у Юща деятель - Р. Бессмертный, тот области хотел укрупнять. Нафиг все это надо. Разве у нас в стране проблемы от формы государственного устройства?

Это называеться при пожаре делать перестановку мебели...

(ссылка устарела)

 

Возможна ли польза от подобной реформы, какие плюсы, какие минусы...

Кому интересно - делитесь мыслями. Только, пожалуйста, корректно, без оскорблений... Если, вдруг начнётся грызня, то ветку прийдётся срубить.

 

думаю, лучше сразу срубить

думаю, лучше сразу срубить

Пока не пришли политически подкованные форумчане............

думаю, лучше сразу срубить

Вы не верите в цивилизованность обитателей нашего Форума ?

А для подкованных есть Модератор.

Дело в том, что есть 2 категории людей:

1. Просто обычные люди, мы с Вами.

2. Люди , мыслящие государственными категориями.

Каждый из нас в первую очередь печется о личном благе, а потом уже о благе государства, а ПРАВИЛЬНЫЙ государственный руководитель в первую очередь думает о государстве и его интересах в целом.

Вы не верите в цивилизованность обитателей нашего Форума ?

А для подкованных есть Модератор.

 

Дело в том, что есть 2 категории людей:

1. Просто обычные люди, мы с Вами.

2. Люди , мыслящие государственными категориями.

Каждый из нас в первую очередь печется о личном благе, а потом уже о благе государства, а ПРАВИЛЬНЫЙ государственный руководитель в первую очередь думает о государстве и его интересах в целом.

ИМХО, г-н Voffka75 очень кратко и доходчиво все объяснил.

дальше начнется продолжение закрытых тем.

...

 

На первой страничке опрос "Какого политического будущего вы бы хотели для Украины?" с вариантами ответа:

 

• Полное вхождение в состав России
  
• Вхождение в состав России Донбасса, Крыма, Новороссии
  
• Федерализация Украины
  
• Украина хоть и искусственно созданное государство, но при другом режиме сможет нормально существовать
  
• Распад на несколько независимых государств
  

 

У них демократия. Украину обсуждают. Хотел предложить обсудить будущее России, но подумал... передеремся. Давайте что-нибудь нейтральное (для нас) - Австралию например или Гондурас:)

Пока не пришли политически подкованные форумчане............

)), а нет ли, случайно, игнорирования тем, как и людей.....не то чтоб оч напрягают некоторые темки...но не видеть их было бы удобней

)), а нет ли, случайно, игнорирования тем, как и людей.....не то чтоб оч напрягают некоторые темки...но не видеть их было бы удобней

в кабинете слева настройки и параметры. там список игнорирования

Федеральное или унитарное государство это исторические сложившийся тип государтвенного устройства.

У нас исторически сложилося унитарное государство.

А исторически - это как?

Насколько я помню Украина, как унитарное государство по историческим меркам сформировалось совсем недавно... Причём есть одна автономия.

И вся атмосфера Украинской государственности пропитана искусственностью.

Постоянно идёт грызня, что у тигра мясо забрали, а льву отдали...

На этих мотивах постоянно играют на президентских выборах...

Зачем нам придумывать велосипед с федерацией? Плодить еще один уровень управленцев?

В этом есть смысл, только если преимущества (прибыль) перекроет недостатки (расходы). В противном случае это бред.

В организации предприятия: централизация-децентрализация

Для страны: Унитарность-Федерализм.

У каждого варианта есть свои плюсы и свои минусы.

Что в плюсах федерализации:

• снижается риск неадекватности руководства у всей страны, т.е. повышается вероятность эффективности управления и эффективности экономики хотя бы у нескольких регионов
  
• уменьшается путь движения бюджетных поступлений, что снижает коррупционную нагрузку: вместо «пришло вниз – раздербанили внизу - отправили остатки снизу вверх – раздербанили наверху – распределили - отправили распределённые остатки сверху вниз – раздербанили внизу – распределили крохи и раздали», будет «пришло вниз – раздербанили внизу – распределили остатки и раздали».
  
• повышается оперативность, адекватность и эффективность принятия решений необходимых для конкретного региона. В итоге это приводит в т.ч. к улучшению экономики и повышению бюджетных поступлений
  
• снижение общегосударственных расходов
  
• увеличение возможности «избирательной» смены неадекватного руководства региона (при необходимости) без глобальных перевыборов в стране
  
• снижение расходных статей бюджета для регионов доноров
  
• снижение политических инсинуаций на донорские темы
  

Что в минусе:

• увеличивается риск неадекватности руководства хотя бы одного из регионов
  
• увеличение местных расходов
  
• риск разростания бюрократического аппарата с увеличением коррупции
  
• снижение доходных статей бюджета для регионов реципиентов
  
• разобщённость регионов, лёгкость развала страны
  
• сложность распределения общих на данных момент фондов и долгов.
  

И насколько серьёзное увеличение управленцев необходимо для федерализации?

А может даже не федерализации, а перераспределения полномочий и ответственности по бюджету и ещё чему-нибудь…

Т.е. какой необходим рост управленцев для увеличения полномочий и функций (каких? ) имеющихся низов, с сокращением полномочий верхов?

Кроме этого наверняка можно уменьшить централизованный слабоэффективный управленческий аппарат. И расходы компенсируются экономией.

Нафиг все это надо. Разве у нас в стране проблемы от формы государственного устройства?

Очевидно, что у нас в стране есть проблема постоянных выборов и смены власти.

Сначала к выборам готовятся, задобряют "элехторат" популистическими вредными решениями за их же счёт, потом выбирают, потом ждут вступления результатов в силу, потом формируется коалиция или меняется аппарат и т.д. В итоге по полгода-году выбрасывается на свалку.

Это приводит к сумасшедшей неэффективности управления на всей территории страны, которую можно было наблюдать последние 5 лет.

При этом на местах ситуация гораздо более стабильная.

Если эту власть перераспределить вниз, то вероятность того, что стразу у всей страны будут подобные проблемы снижается.

Это чем-то похоже на диверсификацию.

Я слежу за веткой...

Стоит вначале разобраться в понятиях "унитарное" и "федеральное"...

Унитарное - распределение полномочий сверху вниз, то есть обычная командная система "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".

Федеральное - делегирование полномочий ( и средств на их осуществление) субъектами федерации.

Только то и всего...

При федерации будет страдать система распроеделения Киева. То есть то, чем занимается сейчас ЗРада и кабмин не будет иметь смысла. Но при этом регионы будут кровно заинтересованы получить как можно больше средств (в том числе и в обход федеральных законов) для получения предмета дележки.

Само по себе унитарное или федеральное устройство не накладывает ограничений на объём аппарата управления. НО!!! Менталитет...

... И насколько серьёзное увеличение управленцев необходимо для федерализации?

Полностью поддерживаю в этом вопросе автора.

По поводу управленцев - укрупнение областей - ряд областных управлений ликвидируется, одно приобретает статус регионального.

Как по мне основное преимущество федерализма это повод задуматься о том, что же все-таки объединяет Украину, т.е. выработке единой, прозрачной, взаимовыгодной доктрины сосуществования субъектов государства. И президент с премьером не будут выезжать на лояльности определенных регионов. можно ввести пороговый барьер, который необходимо набрать во всех регионах при выборах того же президента. Тогда президент будет иметь полномочия представлять всю страну. Пока это не будет реализовано мы обречены наблюдать стравливание регионов между собой.

ПС Когда есть ощущение Свободы нет желания разрушать "до основанья". С другой стороны ограничения порождают протест.

Западная и восточная части страны настолько разные, что объединять их глупо.

Начиная с культуры и заканчивая религией.

Я не против, пусть восток идет к России, но только путем референдума.

Пусть и Троещину с левым берегом с собой прихватят, кормильцы всей страны

Западная и восточная части страны настолько разные, что объединять их глупо.

Начиная с культуры и заканчивая религией.

 

Я не против, пусть восток идет к России, но только путем референдума.

Пусть и Троещину с левым берегом с собой прихватят, кормильцы всей страны

Вы как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" про Семску волость - забирайте нам не жалко.

Я за единство страны и народа.

Я не против, пусть восток идет к России, но только путем референдума.

Пусть и Троещину с левым берегом с собой прихватят, кормильцы всей страны

Федерализация не говорит о походах в другие страны (а кому оно надо присоединять к себе какие то куски для кормления нищих). Федерализация государственного управления говорит о перераспределении функций и полномочий региональных и центральных органов управления.

... НО!!! Менталитет...

Отож!!!

Я бы даже сказал так - архетип нации :D

А исторически - это как?

"Исторически" это значит когда-то по каким то субъективным причинам, там царь или Сталин поделил так, или само по себе, а нам просто сейчас смысла менять нету.

Это тоже самое почему в феврале 28 дней! Так исторически сложилося, что и Цезарь и Октавиан отнимали по дню от февраля и добавляли в "свои" месяцы (июль, август). За две тысячи лет эту фигню никто не поменял. Потому, что нет в этом никакой необходимости, от этого не хорошо и не плохо.

Так само и форма государственного устройства, нет никакой необходимости ее менять, коль скоро сложилась уже такая.

Есть масса стран с позитивными и негативными примерами как с такой формой так и с другой.

Если движок автомобиля не заводиться, то нет смысла его перекрашивать в другой цвет, это не поможет.

Если движок автомобиля не заводиться, то нет смысла его перекрашивать в другой цвет, это не поможет.

Речь идёт не о покраске.

Сейчас один движок на 25 автомобилей и при этом: хреново работает, постоянно шаловливые ручки его включают-выключают, а озабоченные водители бензин отсасывают и уже компрессорную станцию подключили для отсоса (раньше её маскировали под клумбу, а теперь даже не маскируют), а без бензина как-то знаете автомобили хреново едут...

Так может быть стоит поставить или по одному движку на каждый автомобиль или хотя бы по одному на 3-5 автомобилей?

Может хоть половина движков работать будет и бензина больше оставаться будет - дальше автомобили смогут проехать, да и быстрее... ;)

Господа! Мы все учили дедушку Крылова! "А вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь!"

Не устрой важен! Важно кто рулит! Если рулят нечестные люди - хоть диктатура, хоть монархия, никакого толку не будет.

Если рулят нечестные люди - хоть диктатура, хоть монархия, никакого толку не будет.

Важнее, кто этих не честных выбирает Не мы ли с Вами ?

А вообще интересно спросить у топикстартера, с какой целью он эту тему поднял ? Завтра референдум или так, что б не скучно было ? 8-)

Вы как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" про Семску волость - забирайте нам не жалко.

Я за единство страны и народа.

О каком единстве речь? Это искусственно, люди очень разные.

Вот опять "жертва стереотипов" навеяных ящиком...

Федерализация не говорит о походах в другие страны (а кому оно надо присоединять к себе какие то куски для кормления нищих). Федерализация государственного управления говорит о перераспределении функций и полномочий региональных и центральных органов управления.

Я бы с удовольствием повыносил всю чиновничью братию вместе со статусом столицы куда-нибудь в Донецк, попутно растеряв эту братию, чтоб осталось эдак десятая часть.

И в рассконцентрировании ничего плохого не вижу, США как-то живут с этим.

И в рассконцентрировании ничего плохого не вижу, США как-то живут с этим.

О каком единстве речь? Это искусственно, люди очень разные.

А не искусственно это как?

Да, мы все разные. В одной семье люди разные и что теперь?