Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Фасадный забор

JohnnyD

Рекомендовані повідомлення

В следующем строительном сезоне предстоит устройство фасадного забора.

Грунт - сплошной песок. Фундамент высотой 500 мм(общая высота) и шириной 200 мм. Цоколь 200-250 мм. Столбы из шлакоблока, на них штукатурка. Со штукатуркой получатся сечением 400*200. Ворота откатные, проем 4 м.

Подскажите такие моменты:

1) Нужно делать фундамент неразрывным?

2) Нужно бетонировать металлические столбики? Или можно выпустить вертикальную арматуру, сверху шлакоблок и залить бетоном или раствором?

3) В местах ворот и калитки нужно бетонировать металлические столбики? Или так же достаточно выпуска арматуры + бетонирование?

4) Как и чем защитить штукатурку от рассыпания со временем? Или как и чем отделать шлакоблок, чтобы придать вид оштукатуренной поверхности в цвете?

1812351749_.thumb.jpg.38159bf122c030db567e5b0ce32baa1b.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 1 місяць потому...
1) Нужно делать фундамент неразрывным?

нужно

 

2) Нужно бетонировать металлические столбики?

 

или залить бетоном или раствором?

 

:shock: это как понимать?

 

3) В местах ворот и калитки нужно бетонировать металлические столбики? Или так же достаточно выпуска арматуры + бетонирование?

 

туда же

 

4) Как и чем защитить штукатурку от рассыпания со временем? Или как и чем отделать шлакоблок, чтобы придать вид оштукатуренной поверхности в цвете?

 

Крышей!

Иначе никак! Это заведомо не долговечное решение

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

:shock: это как понимать?

Понимать так. Столбики будут из шлакоблока 200*400.

Вариант А - ставим металлические столбы, сверху шлакоблок. Нужно ли бетонировать столбы внутри блоков?

Вариант Б - заливаем фундамент, выпускаем вертикально 2-4 прутка арматуры, сверху блоки и бетонируем внутри.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите такие моменты:

1) Нужно делать фундамент неразрывным?

2) Нужно бетонировать металлические столбики? Или можно выпустить вертикальную арматуру, сверху шлакоблок и залить бетоном или раствором?

3) В местах ворот и калитки нужно бетонировать металлические столбики? Или так же достаточно выпуска арматуры + бетонирование?

4) Как и чем защитить штукатурку от рассыпания со временем? Или как и чем отделать шлакоблок, чтобы придать вид оштукатуренной поверхности в цвете?

1.Да,фундамент должен быть непрерывным (в том числе и под воротами).Но я бы еще рекомендовал при столь малом его заглублении под всеми столбиками сделать углубление до 1м (можно буром),чтобы конструкция работала как балка,это существенно уменьшит "морозные" деформации.

2и3. Там где будут крепиться ворота и калитка желательно в фундамент установить столбики из профильных труб(например,80х80х3мм,к ним потом будут привариваться закладные детали), в остальных можно просто выпустить по 4 12А400С , связать каркасик и забетонировать.

4. Почему бы не применить уже готовые цветные заборные блоки , они обойдутся не намного дороже , чем ШБ+штукатурка+краска+работа...

 

Brikstone4.jpg

 

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

4. Почему бы не применить уже готовые цветные заборные блоки , они обойдутся не намного дороже , чем ШБ+штукатурка+краска+работа...

Я их держу в уме. Изначальная "хотелка" попасть в стиль экстерьера.

 

Добавлено через 2 минуты

А если применить мозаичную штукатурку на столбах. На сколько она долговечна? Сверху каждого столба защитный парапет по умолчанию.

 

Добавлено через 4 минуты

Но я бы еще рекомендовал при столь малом его заглублении под всеми столбиками сделать углубление до 1м (можно буром),чтобы конструкция работала как балка,это существенно уменьшит "морозные" деформации.

Я думал фундамент заглубить на 30-50 см + 25-30 сверху.

Я правильно понимаю, что можно сделать:

1) или вариант мелкозаглубленного фунтамента по всей длине

2) или заглубить каждый столб, а межстолбовой сделать как балку на уровне земли

Выбрать тот, который выходит проще и дешевле. Верно?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А если применить мозаичную штукатурку

Вам деньги некуда девать?...занесите их лучше в дом...:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Понимать так. Столбики будут из шлакоблока 200*400.

Вариант А - ставим металлические столбы, сверху шлакоблок. Нужно ли бетонировать столбы внутри блоков?

Вариант Б - заливаем фундамент, выпускаем вертикально 2-4 прутка арматуры, сверху блоки и бетонируем внутри.

 

Вариант Б, и 4 прутка а не 2, у себя так сделал и всё супер, только кладка была кирпичная.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я правильно понимаю, что можно сделать:

1) или вариант мелкозаглубленного фунтамента по всей длине

2) или заглубить каждый столб, а межстолбовой сделать как балку на уровне земли

Выбрать тот, который выходит проще и дешевле. Верно?

-межстолбовой фундамент заглубить на 50 см + 25-30 сверху + заглубить каждый столб на 1м

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

-межстолбовой фундамент заглубить на 50 см + 25-30 сверху + заглубить каждый столб на 1м

Зачем, в случае балки, заглублять? Что дают 50 см?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1) Нужно делать фундамент неразрывным?

2) Нужно бетонировать металлические столбики? Или можно выпустить вертикальную арматуру, сверху шлакоблок и залить бетоном или раствором?

3) В местах ворот и калитки нужно бетонировать металлические столбики? Или так же достаточно выпуска арматуры + бетонирование?

4) Как и чем защитить штукатурку от рассыпания со временем? Или как и чем отделать шлакоблок, чтобы придать вид оштукатуренной поверхности в цвете?

1. ДА, обязательно, иначе через пару лет стоолбы пойдут кто в лес кто по дрова.

2. Если столбики будут бетонными, то можно просто проармировать как обычные коллоны, т.е. 4 арматуры. Если столбики чтото типа кирпича - (а это заведомо фейл с нынешним качеством кирпича) тогда столбик должен держатся непосреддственно на металле -т.е или труда или двутавр или чтото иное самонесущее, т.е. оно должно стоять и без кирпичей с достаточной мощностью.

3. см. пункт 2, но надо понимать что калитки и ворота дают нагрузку динамическую куда больше всех остальных стобиков, т.е. нужно делать крепче.

4. Никак и ничем. Штукатурка со временем как минимум позеленеет, как максимум отвалится.

 

Если хотите массивные столбики вечные и красивые - заливайте заводским бетоном В25-В30 с добавлением красителя ис вибрированием. Будет готовая поверхность и цвет в массе. Очень долговечно. И уверен что дешевле любого другого варианта, т.к в других случаях нужна будет недешевая отделка которую еще и обслуживать прийдется.

 

Я думал фундамент заглубить на 30-50 см + 25-30 сверху.

Я правильно понимаю, что можно сделать:

1) или вариант мелкозаглубленного фунтамента по всей длине

2) или заглубить каждый столб, а межстолбовой сделать как балку на уровне земли

Выбрать тот, который выходит проще и дешевле. Верно?

Заглублять фундамент забора особого смысла нету. Мелкозаглубленный тут тоже не подходит. Поэтому вариант 2 правильный ответ, я именно так и сделал. Столбики заглубленны на 1м. Между столбиками копаете траншею 20-30см +-, ложите на дно пеноплааст 4см, сверху опалубку, 4 или 2 арматуринки по всей длинне забора (+ рамочки), и заливаете только заводским бетоном В25. Это и проще и дешевле.

 

Забор работает в намного худших природных условиях чем дом.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Зачем, в случае балки, заглублять? Что дают 50 см?

Мы же говорим про фундамент, а не про цоколь...иль вы где-то видели фундаменты, висящие над землей ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если хотите массивные столбики вечные и красивые - заливайте заводским бетоном В25-В30 с добавлением красителя ис вибрированием. Будет готовая поверхность и цвет в массе. Очень долговечно. И уверен что дешевле любого другого варианта, т.к в других случаях нужна будет недешевая отделка которую еще и обслуживать прийдется.

 

тоже в свое время очень хотел гладкие стобы из бетона где то 300x300 ,

 

к сожалению прикинув стоимость обустройства высококачественной опалубки и трудоемкость работы (планировалось работа своими силами без привлечения бригад).

Пришлось воткнуть металлическую трубу 80x80,

и кстати смотрится отлично! можно было и больше сечение , чем больше сечение тем красивее смотрится.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Понимать так. Столбики будут из шлакоблока 200*400.

Вариант А - ставим металлические столбы, сверху шлакоблок. Нужно ли бетонировать столбы внутри блоков?

Вариант Б - заливаем фундамент, выпускаем вертикально 2-4 прутка арматуры, сверху блоки и бетонируем внутри.

Без разницы. В вашем заборе будет работать примерно одинаково.

С арматурой будет дешевле.

 

Только в столбах на которых будут навешиваться ворота или калитка, там нужна массивная закладная, швеллер или труба.

 

 

А если применить мозаичную штукатурку на столбах. На сколько она долговечна? Сверху каждого столба защитный парапет по умолчанию.

 

Не важно, все равно отвалится.

 

Зачем, в случае балки, заглублять? Что дают 50 см?

 

Между столбами можно использовать два варианта. при легких пролетах можно использовать ростверк. На штык снимаете грунт, меняете его на не пучинистый, песок например. Поверху укладываете пенопласт и льете ростверк.

При более тяжелых вариантах нужно заглубляться.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Без разницы. В вашем заборе будет работать примерно одинаково.

С арматурой будет дешевле.

 

Только в столбах на которых будут навешиваться ворота или калитка, там нужна массивная закладная, швеллер или труба.

 

 

 

 

Не важно, все равно отвалится.

 

 

 

Между столбами можно использовать два варианта. при легких пролетах можно использовать ростверк. На штык снимаете грунт, меняете его на не пучинистый, песок например. Поверху укладываете пенопласт и льете ростверк.

При более тяжелых вариантах нужно заглубляться.

Ворота откатные !!!! Зачем масивный швеллер, калитка так вообще это минимум нагрузки. Арматуры достаточно, выпустить закладные из профильной трубы 20*40, и этого достаточно, единственное что нужно это забетонировать столб для улавливателя ворот, и приварить его к закладным.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Зачем масивный швеллер, калитка так вообще это минимум нагрузки. Арматуры достаточно, выпустить закладные из профильной трубы 20*40, и этого достаточно,

Вы просто не видели никогда, как ложатся подобные "экономварианты" ВМЕСТЕ С ВОРОТАМИ И КАЛИТКАМИ...

Змінено користувачем lastandr
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы просто не видели никогда, как ложатся подобные "экономварианты" ВМЕСТЕ С ВОРОТАМИ И КАЛИТКАМИ...

 

Четыре арматуры сваренные между собой в бетоне могут положится ??? та ладно

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Четыре арматуры сваренные между собой в бетоне могут положится ?

Нажмите, для показа скрытой информации

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Нажмите, для показа скрытой информации

 

Вы там наблюдаете арматуру??? Халтура чистой воды.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В той фотке действительно арматуры никакой. Мораль фото - нужно ответсвенно относится к постройке забора.

Но всеравно, если столбик из кирпича - лучше всего иметь надежную опору, например из трубы 80 внутри столбика. А если чисто бетон -то там только арматуры достаточно.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В той фотке действительно арматуры никакой. Мораль фото - нужно ответсвенно относится к постройке забора.

Но всеравно, если столбик из кирпича - лучше всего иметь надежную опору, например из трубы 80 внутри столбика. А если чисто бетон -то там только арматуры достаточно.

 

А как Вы думаете, эту трубу 80*80 нужно как то в мурованном столбе фиксировать??? И реально ли Вы считаете если в блоке или кирпиче будет залито бетоном четыре арматуры, например 10 мм, размер заливки 100*100 мм слабее или менее устойчиво чем труба 80*80.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы там наблюдаете арматуру??? Халтура чистой воды.

Арматуры достаточно, выпустить закладные из профильной трубы 20*40, и этого достаточно

Вы уверены, что ваша схема не халтура? просчитывали её на ветровые нагрузки,изгиб,кручение,устойчивость и т.д.?

 

Добавлено через 2 минуты

эту трубу 80*80 нужно как то в мурованном столбе фиксировать?

Такая труба устанавливается еще на стадии бетонирования фундамента или цоколя забора.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы уверены, что ваша схема не халтура? просчитывали её на ветровые нагрузки,изгиб,кручение,устойчивость и т.д.?

 

Вот Вы имеете возможность циферно опровергнуть мои предложения, если нет то извольте откланятся. А так чтоб без этих заумностей про нагрузки, кручение и прочее, рассмотрите конструкцию сборных бетонных заборов, какое там сечение и армировка столбика.

 

Добавлено через 9 минут

Вы уверены, что ваша схема не халтура? просчитывали её на ветровые нагрузки,изгиб,кручение,устойчивость и т.д.?

 

Добавлено через 2 минуты

 

Такая труба устанавливается еще на стадии бетонирования фундамента или цоколя забора.

 

Да труба устанавливается на стадии бетонирования, а на высоте 2м от бетона будут перемищения при нагрузке на трубу?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот Вы имеете возможность циферно опровергнуть мои предложения, если нет то извольте откланятся. А так чтоб без этих заумностей про нагрузки, кручение и прочее, рассмотрите конструкцию сборных бетонных заборов, какое там сечение и армировка столбика.

 

сечение и армировка там крайне стремная, я эти бетонные заборы боюсь!

 

Что касаемо расчетов - они таки нужны. По быстрому:

максимальная ветровая нагрузка в наших краях до 50кг\м2 ( это уже писец шторм, но тем не менее смотря на изменения в погоде, лучше расчитывать все на случай БП).

При высоте забора 1.8м, и расстояниями между столбов 2.5м на столб будет действовтать сила 1.8*2.5 *50 = 225кг. Эта сила приложена примерно на средину столба.

Вобщем столб должен держать около 200кг максимальной нагрузки.

Вот исходя из этого и нужно выбирать сечение и схему армирования.

Этот выбор должен быть осмысленным :)

 

Чтобы не получилось вот так:

 

 

fencedown.jpg

 

zabory-karkasy-vorota-stolby-montazh-proflist-1-3967853.jpg

 

 

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот Вы имеете возможность циферно опровергнуть мои предложения, если нет то извольте откланятся.

" циферно" я буду опровергать только предложение,подкрепленное какими-либо рссчетами , но не ваше "от фонаря", поэтому обойдусь без "поклонов":pardon:

рассмотрите конструкцию сборных бетонных заборов, какое там сечение и армировка столбика.

Еще разок повторюсь:

Вы просто не видели никогда, как ложатся такие заборы,стоит только треснуть одному столбику...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...