Утепление мансарды под шифером изнутри - как? чем?

Доброго времени суток.

Писано-переписано много, но конкретного ответа так и не нашёл.

Имеем вот такую конструкцию домика (извините за пейнт, но иначе не знал как изобразить).

Требуется утеплить второй этаж\мансарду "чтобы было тепло".

Под шифером между стропилами только обрешётка под оный, гидроизоляции нет.

Вопрос: как правильно утеплить чтобы не вырастить грибы и не затопить слой утеплителя?

Минватой? Тогда, как быть без гидроизоляции между ватой и шифером?

Пенопластом? Тут как?

Экструдированным пенопластом? Чем это отличается от утепления обычным пенопластом?

Имел мысль укутать гидроизоляцией по обрешётке и стропилам и в получившиеся "ниши" запихнуть вату, а под неё пароизоляцию - разумно или глупость?

Как тогда и куда выводить гидроизоляцию? За стену? За мауэрлат? КАК?!

Короче, не приложу ума как выйти из ситуации чтобы не перебирать всю крышу.

Буду благодарен за мнения

Если крыша не течет, то решается всё очень просто - напылением ППУ с открытой ячейкой необходимой расчетной толщины.

В любом случае, эффективная теплоизоляция предполагает герметичность ограждающих конструкций, следовательно система принудительной вентиляции в помещениях обязательна.

На фото мы на днях решали похожую задачу - сплошная обрешетка из ОСБ без вентзазора и мембраны.

@Сергей НСТ, т.е. обернули плёнкой стропила и обрешётку и задули поверх плёнки? а как с вентиляцией между вашим утеплителем и шифером?

стоимость квадрата этой радости?

да, а под ваш ппу до внутренней отделки вагонкой (например) пароизоляцию нужно лепить или просто подбиваем потолок и всё?

с напылением понятно, а если ватой или пенопластом (вспененным?) как тогда быть с гидроизоляцией? так же оборачивать?

т.е. обернули плёнкой стропила и обрешётку и задули поверх плёнки?

Нет, Вам не нужно ничего оборачивать пленкой вообще. Напыляется на то, что есть. На фото обернуты фермы, которые будут видны в интерьере.

Если кровля пропускает снег/воду (а шифер пропускает) то не важно, чем вы утепляете - будет гнить.

Задача #1: организовать надлежащую гидроизоляцию.

Без разборки кровли это не сделать

Вопрос: как правильно утеплить чтобы не вырастить грибы и не затопить слой утеплителя?

1 В вашем случае сделать гидроизоляцию правильно, это только снимать шифер, перемычка между стропил это отягчающее обстоятельство для монтажа гидроизоляции изнутри

2 Нанесение мягкой пены прямо на шифер НЕ вздумайте, я уже видел такие объекты и был на рекламации. Как, например, заменить треснувший лист шифера, к которому приклеена пена?

3 Почему не пенопласт? Он воду пропускает.

4 Экструдия, воду не пропускает, но нужно померить влажность дерева, да и садить ее придется на клей-пену. Поиграться придется не мало. В применении с деревом не лучший вариант.

Идеальный вариант - это снимать шифер.

Если кровля действительно не течет, и технически вы сможете закрепить куски мембраны между стропил с провисанием к центру и выводом ее за стену, возможно это будет решение для вас, а дальше хотите напыляйте мягкую пену с открытой ячейкой или вату с паро и проклейкой его.

Если не заморачиваться гидроизоляцией, то тогда только напыление жесткой пены с закрытой ячейкой, но она будет в разы дороже, чем мягкая и это зависит от выбранной плотности.

2 Нанесение мягкой пены прямо на шифер НЕ вздумайте, я уже видел такие объекты и был на рекламации. Как, например, заменить треснувший лист шифера, к которому приклеена пена?

Ремонтопригодность кровли это единственный фактор, из-за которого Вы так категорично заявляете "Не вздумайте!"?

Если не заморачиваться гидроизоляцией, то тогда только напыление жесткой пены с закрытой ячейкой...

Значит заменить шифер приклеенный к жесткой пене, по Вашему гораздо проще?

3 Почему не пенопласт? Он воду пропускает.

4 Экструдия, воду не пропускает, но нужно померить влажность дерева, да и садить ее придется на клей-пену. Поиграться придется не мало. В применении с деревом не лучший вариант.

а вата воду не пропускает?

и в чем проблема работы с клей-пеной?

в общем, насколько я понял, только снимать шифер и класть гидроизоляцию, а лучше мембрану?

если не разбирать и просто между стропил засунуть вату или пенопласт, лет через пять стропила сгниют, верно или нет?

в общем, насколько я понял, только снимать шифер и класть гидроизоляцию, а лучше мембрану?

Подкровельную гидроизоляционную мембрану

в общем, насколько я понял, только снимать шифер и класть гидроизоляцию, а лучше мембрану?

если не разбирать и просто между стропил засунуть вату или пенопласт, лет через пять стропила сгниют, верно или нет?

1 только 3-х слойную мембрану и проклеить ее между собой, к карнизу (по торцам, решение зависит от конструктива)

2 нет не сгниют, вата работать будет слабо, т.к. она воздухопроницаемая, и тепло из нее будет улетать, а при протечки кровле или задувании снега на нее она намокнет, и работать не будет совсем. пенопласт работать будет лучше, но он не является гидроизоляцией и может пропускать воду.

1 только 3-х слойную мембрану и проклеить ее между собой, к карнизу (по торцам, решение зависит от конструктива)

2 нет не сгниют, вата работать будет слабо, т.к. она воздухопроницаемая, и тепло из нее будет улетать, а при протечки кровле или задувании снега на нее она намокнет, и работать не будет совсем. пенопласт работать будет лучше, но он не является гидроизоляцией и может пропускать воду.

ну, шифер целый, с чего бы ему течь?

т.е. вполне можно между стропилами на обычную монтажную пену (или и без пены можно? просто порезать так, чтобы меж стропил плотно входили листы?) всунуть листы пенопласта?

под него пароизоляцию лепить надо? или раз пенопласт, значит он и будет пароизоляцией? или всё же лучше с пароизоляцией?

да, лучше обычный пенопласт или экструдированный?

какой плотности? какой толщины?

да, лучше обычный пенопласт или экструдированный?

какой плотности? какой толщины?

Пенопласт плотностью 35 кг/м3 нужно 255 мм

ЭППС плотностью 30 кг/м3 нужно 228 мм

Пароизоляция в этих двух вариантах не нужна

Нужны лишь мужество с ними играться и стальная воля к победе

Добавлено через 4 минуты

Чуть не забыл. Не смотря на то, что шифер целый и не протекает, под ним все равно нужно устроить надежную гидроизоляцию из СДМ или гидробарьера, т.к. листы ППС и ЭППС невозможно будет плотно прижать к шиферу снизу и в этих полостях будет гулять воздух, который в некоторых случаях погодных условий будет давать конденсат на внутренней поверхности шифера, который в свою очередь, будет капать на ППС или ЭППС.

Чуть не забыл. Не смотря на то, что шифер целый и не протекает, под ним все равно нужно устроить надежную гидроизоляцию из СДМ или гидробарьера, т.к. листы ППС и ЭППС невозможно будет плотно прижать к шиферу снизу и в этих полостях будет гулять воздух, который в некоторых случаях погодных условий будет давать конденсат на внутренней поверхности шифера, который в свою очередь, будет капать на ППС или ЭППС.

спасибо

Пенопласт плотностью 35 кг/м3 нужно 255 мм

ЭППС плотностью 30 кг/м3 нужно 228 мм

.

Или графитосодержащий пенопласт. Можно на 15-20% меньше толщину, чем у белого. Если толщина материала критична будет.

Или графитосодержащий пенопласт.

Не принципиально. Все равно нужно покупать бубен и идти на уроки танцев

Или графитосодержащий пенопласт. Можно на 15-20% меньше толщину, чем у белого. Если толщина материала критична будет.

Графит уменьшает лямбду на 20%?

Графит уменьшает лямбду на 20%?

 

Шо не так?

Белый 0,038-0,039

Графитный 0,032-0,033

Испытывал другую продукцию, включающую пенопласт. Такие цифры лаборатория выдавала.

Можете иноземные сертификаты глянуть у того же BASF или Hirsch.

ну, шифер целый, с чего бы ему течь?

т.е. вполне можно между стропилами на обычную монтажную пену (или и без пены можно? просто порезать так, чтобы меж стропил плотно входили листы?) всунуть листы пенопласта?

под него пароизоляцию лепить надо? или раз пенопласт, значит он и будет пароизоляцией? или всё же лучше с пароизоляцией?

да, лучше обычный пенопласт или экструдированный?

какой плотности? какой толщины?

Я бы исходил не из плотности и толщины, а как минимум из нормативного теплосопротивления и уже имеющегося конструктива.

1) Какая толщина стропил до обрешетки? (какую можно смонтировать толщину утеплителя в этой полости?)

2) Какой угол наклона кровли? (как вентиляция над утеплителем работать будет?)

3) Как будет организован приток и отток над утеплителем и можно ли его вообще организовать?

4) Из чего будет потолок?

Когда ответите на эти вопросы, можно вернуться к выбору материала и конструктива для него и подсчета бюджета.

Я бы исходил не из плотности и толщины, а как минимум из нормативного теплосопротивления и уже имеющегося конструктива.

1) Какая толщина стропил до обрешетки? (какую можно смонтировать толщину утеплителя в этой полости?)

2) Какой угол наклона кровли? (как вентиляция над утеплителем работать будет?)

3) Как будет организован приток и отток над утеплителем и можно ли его вообще организовать?

4) Из чего будет потолок?

 

Когда ответите на эти вопросы, можно вернуться к выбору материала и конструктива для него и подсчета бюджета.

1) около 15-20 см.

2) около 40 градусов

3) не задумывался. а как правильно это сделать? полное продувание от стены\нижнего свеса шифера до конька с отганизацией на коньке вент.отверстий?

4) скорее всего вагонка или фанера, гипсокартон вряд ли

ещё вопрос: как правильно организовать примыкание утеплителя к стене? стена кирпич, внутри штукатурена глиной. да, вот такая диковина )