Помогите оценить качество керамической черепицы

Взял у поставщика 1 рядовую черепичку - посмотреть, поцарапать, поламать. При осмотре нашел только такие внешние недостатки. Помогите оценить - существенные или нет.

Фото 1: внутренняя сторона черепицы, ребро жесткости. Какая то непонятная складка, но вроде как не трещина

Фото 2: небольшая трещина на внутренней стороне, длиной около 1 см, ширина непонятна, но точно меньше 1 мм.

Фото 3: на внешней стороне черепицы в верхней ее части (которая перекроется верхней черепицей) - на переходе к вертикальному ребру - складки по поверхности, трещин нет.

Поскольку в руках керамику держу 1 раз в жизни - не могу понять - это допустимые дефекты или нет. На первый взгляд - 1 и 3 - это я просто придираюсь, 2 - может быть опасно, но непонятно, насколько. На внешней стороне - однозначно бы считал дефектом, а на внутренней - не знаю.

Производителя пока сознательно не пишу.

Попробую сам себе ответить. Согласно ДСТУ Б В.2.7-28-95 "Керамическая черепица. Технические условия", таблица 3 - допускается до 2 шт посечек на перекрываемой стороне. При этом

Посечка - несквозная открытая или закрытая трещина шириной не более 0,5 мм.

Так что с точки зрения действующего законодательства - это допустимые дефекты, и в случае поставки такой черепицы на площадку - предъявить претензия я не смогу. Вопрос только в том, а допускается ли иностранными нормами посечки?

Придираетесь. Если кровля четырехскатная либо сложной формы то вся поврежденная в том числе при перевозке, идёт на подрезку. При двухскатной тоже дымоходы и окна нужно обходить.

Я просто хочу понять - вот эта трещина - это считается поврежденной черепицей или нет? Она маленькая и уверен, что на механические свойства не влияет, но туда теоретически может попадать влага и вызывать при замерзании повреждения. Отсюда может быть сниженная морозостойкость. Я сомневаюсь, что все черепицы будут при укладке так тщательно проверяться, если даже продающая компания дала мне эту черепицу как образец. И у меня самая простая 2-х скатка, отходов будет минимум только вокруг дымоходов, да и то могу подгадать шаг

Крышники молчат..

Конкретно в эту трещинку на лицевой стороне вода теоретически не попадёт.

Это же строительный материал, на кирпиче трещинки никто не ищет, не так ли?

Вместе с черепицей вы получите гарантийный сертификат производителя с указанием места стройки, покупателя и продавца, гарантию дадут лет на 30, у меня вроде морозостойкость даже отдельной графой в сертификате, под рукой нет, проверить не могу. Если попросите.

Такими мелочами грешат многие производители. Без растечения белкой по стволу просто нужно сказать, что производство крупноформатной керамики из оставшихся в Европе глин, это сложный процесс и в большинстве случаев на мелкие не влияющие на характеристики уложенной в крышу черепицы никто не обращает внимания, ибо слишком трудно выискивать такие при объемах в десятки а то и сотни тысяч изделий в сутки. И для черепички с ценой у нас 12-15 евро за квадрат в рознице это нормально. Хотите идеальную — платите вдвое-вчетверо и больше.

Гораздо важнее, как она по общей геометрии и нормально ли укладывается на кровлю. Так же важно в каком состоянии она приезжает. Ну и сколько будет лежать тоже для некоторых моделей. Без называния конкретных производителей и моделей бывают например такие истории:

-очень прочная, приезжает целой почти вся, но примерно у 15% надо с обратной стороны скалывать маленький огрех формы иначе не ложится нормально; примерно 5% чуточку кривые плохо ложатся, надо перекладывать в другое место, выбирая наилучшее сочетание с соседними; вследствие почти незаметной глазу выпуклости бокового замка, горизонтальный шаг больше на 1,5мм от техкарты.

- неплохая геометрия, отлично ложится, но хрупкая, ходить надо очень осторожно и приезжает много боя, примерно 0,5% потом может дать трещину в течение нескольких лет эксплуатации.

- прекрасная геометрия, довольно прочная, но посыпалась через 3 года и была заменена по гарантии ибо была натуральная и средиземноморская (это не значит, что средиземноморская вся такая).

- Почти то же самое, но глазурованная в дорогущий цвет. Буквально через пару лет глазурь посыпалась. За замену по гарантии не знаю, ибо там вообще плохая история.

Это не весь список. Вообще черепица классный материал, но слишком многие наслаждаются/страдают перфекционизмом и хотят за не такие и большие (не для нас) в сущности деньги просто идеал.

Такими мелочами грешат многие производители. Без растечения белкой по стволу просто нужно сказать, что производство крупноформатной керамики из оставшихся в Европе глин, это сложный процесс и в большинстве случаев на мелкие не влияющие на характеристики уложенной в крышу черепицы никто не обращает внимания, ибо слишком трудно выискивать такие при объемах в десятки а то и сотни тысяч изделий в сутки. И для черепички с ценой у нас 12-15 евро за квадрат в рознице это нормально. Хотите идеальную — платите вдвое-вчетверо и больше.

 

Гораздо важнее, как она по общей геометрии и нормально ли укладывается на кровлю. Так же важно в каком состоянии она приезжает. Ну и сколько будет лежать тоже для некоторых моделей. Без называния конкретных производителей и моделей бывают например такие истории:

-очень прочная, приезжает целой почти вся, но примерно у 15% надо с обратной стороны скалывать маленький огрех формы иначе не ложится нормально; примерно 5% чуточку кривые плохо ложатся, надо перекладывать в другое место, выбирая наилучшее сочетание с соседними; вследствие почти незаметной глазу выпуклости бокового замка, горизонтальный шаг больше на 1,5мм от техкарты.

- неплохая геометрия, отлично ложится, но хрупкая, ходить надо очень осторожно и приезжает много боя, примерно 0,5% потом может дать трещину в течение нескольких лет эксплуатации.

- прекрасная геометрия, довольно прочная, но посыпалась через 3 года и была заменена по гарантии ибо была натуральная и средиземноморская (это не значит, что средиземноморская вся такая).

- Почти то же самое, но глазурованная в дорогущий цвет. Буквально через пару лет глазурь посыпалась. За замену по гарантии не знаю, ибо там вообще плохая история.

 

Это не весь список. Вообще черепица классный материал, но слишком многие наслаждаются/страдают перфекционизмом и хотят за не такие и большие (не для нас) в сущности деньги просто идеал.

Спасибо! Я так понимаю, что геометрию на единичном экземпляре все равно не проверить. Вопрос - качество геометрии зависит от партии или от модели? То есть если мой образец - с хорошей геометрией, это что-то гарантирует при покупки 2500 черепиц, или нет?

Согласен со всеми предыдущими "ораторами" - не стоит волноваться.

Как обладатель крыши из натуральной (неглазурованной) черепицы (5 лет) могу успокоить относительно фото 1 и 2 - это нормальное явление. По фото 3 - согласен с Vanski.

Вам остается договориться о встрече с Вашим земляком Vikctor и под хороший напиток снять все сомнения!

Успехов! Буду ждать Вашу крышу!

В качестве "доказательства" - из обрезков черепицы был сделан "паребрик". Не поверите, за эти годы в земле не рассыпался ни один черепок.

Вижу испанка. Не секрет чья? Мне показалась похожей на Техас Борха ТБ-10.

Не испанка. Итальянка.

Хорошая черепица, надо брать!

— Вы купили новые сапоги, Вера?

— Да вот ещё не решила, Людмила Прокофьевна. Вам нравится?

— Очень вызывающие. Я бы такие не взяла. А на вашем месте интересовалась бы сапогами не во время работы, а после неё.

— Значит, хорошие сапоги, надо брать.

Слева клинкерная я, справа — обычная черепица. Думаю разница очевидна.

Хорошая черепица, надо брать!

— Вы купили новые сапоги, Вера?

— Да вот ещё не решила, Людмила Прокофьевна. Вам нравится?

— Очень вызывающие. Я бы такие не взяла. А на вашем месте интересовалась бы сапогами не во время работы, а после неё.

— Значит, хорошие сапоги, надо брать.

 

Слева клинкерная я, справа — обычная черепица. Думаю разница очевидна.

Зачем наливать воду в ту часть черепицы, где никогда не будет её в таком количестве?

Что такое за понятие клинкерная Черепица?

Ребра жёсткости у техас борхи, не такие уж и плохие, думаю что по бумагам у них плюс минус одинаковые показатели.

Зачем наливать воду в ту часть черепицы, где никогда не будет её в таком количестве?

Что такое за понятие клинкерная Черепица?

Ребра жёсткости у техас борхи, не такие уж и плохие, думаю что по бумагам у них плюс минус одинаковые показатели.

Вода налита с обрптной части, т.к таким образом она не стекает сразу, а остается в некоей емкости, и спустя уже полчаса слева вода остается, а справа полностью впитывается. Это говорит о том, что воагопоглощение клинкерное черепицы намного ниже, чем у обычной, а значит морозостойкость выше. Тут была ссылка на статью, но модераторы сочли это нарушением правил и ее удалили, сейчас процитирую.

Кли́нкерная черепи́ца — это черепица, выполненная из определённых сортов тугоплавкой сланцевой глины. Технология производства подразумевает обжиг глины при более высокой температуре — на грани плавления (примерно 1200 °C) и на более долгое время, вплоть до полного запекания и приобретения стекловидных свойств. Клинкерная черепица характеризуется однородной гладкой структурой (слева), в отличие от обыкновенной глиняной черепицы, которая более пористая и неоднородная (справа):

Также клинкерная черепица обладает более насыщенным ярким красным цветом (слева), тогда как простая черепица выглядит немного желтее (справа):

В результате выпекания получается продукт с уникальными свойствами по прочности, влагопоглощению и, соответственно, морозостойкости. Влагопоглощение — это способность черепицы впитывать влагу до максимального насыщения. Соответственно, продукция с высоким влагопоглощением заведомо не сможет быть морозостойкой.

Морозостойкость черепицы характеризуется количеством попеременных циклов оттаивания и замораживания в насыщенном влагой состоянии до появления разрушения структуры и уменьшения прочностных показателей. Это происходит по причине расширения воды, находящейся в порах глины, при переходе в замороженное состояние. Таким образом, чем более пористая структура черепицы, тем ниже её морозостойкость.

Слева клинкерная черепица, спустя полчаса вся вода осталась на поверхности. Справа обычная глиняная черепица, через полчаса почти вся вода впиталась:

Водопоглощение клинкерной черепицы составляет не более 3%, что придаёт ей морозостойкость до 2000 циклов. Влагопоглощение обычной черепицы составляет около 6–8% при морозостойкости порядка 500–800 циклов.

Техас борха тут не при чем, для фото взяли то что бчло под рукой, такое сравнение можно проводить с любой другой черепицей.

Вода налита с обрптной части, т.к таким образом она не стекает сразу, а остается в некоей емкости, и спустя уже полчаса слева вода остается, а справа полностью впитывается. Это говорит о том, что воагопоглощение клинкерное черепицы намного ниже, чем у обычной, а значит морозостойкость выше. Тут была ссылка на статью, но модераторы сочли это нарушением правил и ее удалили, сейчас процитирую.

 

Кли́нкерная черепи́ца — это черепица, выполненная из определённых сортов тугоплавкой сланцевой глины. Технология производства подразумевает обжиг глины при более высокой температуре — на грани плавления (примерно 1200 °C) и на более долгое время, вплоть до полного запекания и приобретения стекловидных свойств. Клинкерная черепица характеризуется однородной гладкой структурой (слева), в отличие от обыкновенной глиняной черепицы, которая более пористая и неоднородная (справа):

 

Также клинкерная черепица обладает более насыщенным ярким красным цветом (слева), тогда как простая черепица выглядит немного желтее (справа):

 

 

В результате выпекания получается продукт с уникальными свойствами по прочности, влагопоглощению и, соответственно, морозостойкости. Влагопоглощение — это способность черепицы впитывать влагу до максимального насыщения. Соответственно, продукция с высоким влагопоглощением заведомо не сможет быть морозостойкой.

 

Морозостойкость черепицы характеризуется количеством попеременных циклов оттаивания и замораживания в насыщенном влагой состоянии до появления разрушения структуры и уменьшения прочностных показателей. Это происходит по причине расширения воды, находящейся в порах глины, при переходе в замороженное состояние. Таким образом, чем более пористая структура черепицы, тем ниже её морозостойкость.

 

Слева клинкерная черепица, спустя полчаса вся вода осталась на поверхности. Справа обычная глиняная черепица, через полчаса почти вся вода впиталась:

 

Водопоглощение клинкерной черепицы составляет не более 3%, что придаёт ей морозостойкость до 2000 циклов. Влагопоглощение обычной черепицы составляет около 6–8% при морозостойкости порядка 500–800 циклов.

Техас борха тут не при чем, для фото взяли то что бчло под рукой, такое сравнение можно проводить с любой другой черепицей.

Таким образом проверить черепицу на водопоглощение вообще не возможно, этот бред придуманный некой компанией ни чего не доказывает. Анггобирванная черепица немецкого производства сверху может вообще не впитывать воду, а внутри при таком мегаэкперементе впитает. Испытания на водопоглощение можно проводить только в лабораторных условиях и показать всё в тест репортах.

По поводу морозостойкости черепицы, опять же есть тест репорты. Есть черепица Кикинда, впитыват воду как мочалка, но стоит и не первый год.

Можно увидеть бумаги о тугоплавкой сланцевой глине(что за глина такая)??? Бумаги на которой написано что запекается черепица Маргон при температуре 1200 градусов.

Вы их не покажете, они у Всех одинаковые, запекается максимум до 1100 гр. глина как глина, нет извести в больших количествах - это помол., хорошие кассеты которые выделяют замок как у всех португальских производителей.,кривая как все средиземноморские производители.

Нет КЛИНКЕРНОЙ ЧЕРЕПИЦЫ. Есть просто керамическая черепица. И вся она плюс минус одинаковая, только отличие между немцем и испано-португальцами.

Надо было Робен взять, он у Вас чаще под рукой. )))Вода бы стояла так же как и на Маргоне. Тоже клинкерная черепица?

Таким образом проверить черепицу на водопоглощение вообще не возможно, этот бред придуманный некой компанией ни чего не доказывает. Анггобирванная черепица немецкого производства сверху может вообще не впитывать воду, а внутри при таком мегаэкперементе впитает. Испытания на водопоглощение можно проводить только в лабораторных условиях и показать всё в тест репортах.

По поводу морозостойкости черепицы, опять же есть тест репорты. Есть черепица Кикинда, впитыват воду как мочалка, но стоит и не первый год.

Можно увидеть бумаги о тугоплавкой сланцевой глине(что за глина такая)??? Бумаги на которой написано что запекается черепица Маргон при температуре 1200 градусов.

Вы их не покажете, они у Всех одинаковые, запекается максимум до 1100 гр. глина как глина, нет извести в больших количествах - это помол., хорошие кассеты которые выделяют замок как у всех португальских производителей.,кривая как все средиземноморские производители.

Нет КЛИНКЕРНОЙ ЧЕРЕПИЦЫ. Есть просто керамическая черепица. И вся она плюс минус одинаковая, только отличие между немцем и испано-португальцами.

Надо было Робен взять, он у Вас чаще под рукой. )))Вода бы стояла так же как и на Маргоне. Тоже клинкерная черепица?

То что на фотографии — это простое объяснение для клиентов, чем отличается клинкерная черепица от других производителей, так сказать быстрый тест. И я не говорил, что это мегаиспытание на влагопоглощение и морозостойкость. Могу для сравнения взять не только Робен, но и Маргон, который изготовляется по обычной, не клинкерной технологии. Ниже результаты испытаний, в них указаны сначала водопоглощение и морозостойкость черепицы Маргон, изготовляемой по обычной технологии, а вторым пунктом — те же марки с префиксом "ультра", это и есть та черепица, которую я называю и которая является клинкерной. Ни в коем случае не собираюсь вас в чём-то убеждать, мне это совершенно ни к чему.

Далее, я и не спорю с вами ни в коем разе, ангобированная или глазурированная черепица может вообще не поглощать воду, поэтому практически все производители из западной Европы покрывают всю поверхность черепицы ангобом или глазурью. Однако производители средиземноморской черепицы выпускают модели, на которых ангоб нанесён пятнами, а на остальных частях покрытие отсутствует. Именно на такую черепицу приходят многочисленные рекламации, ну не может она долго служить в Украинском климате. На фото №3 надеюсь всё наглядно видно, производителя угадывайте сами

То что на фотографии — это простое объяснение для клиентов, чем отличается клинкерная черепица от других производителей, так сказать быстрый тест. И я не говорил, что это мегаиспытание на влагопоглощение и морозостойкость. Могу для сравнения взять не только Робен, но и Маргон, который изготовляется по обычной, не клинкерной технологии. Ниже результаты испытаний, в них указаны сначала водопоглощение и морозостойкость черепицы Маргон, изготовляемой по обычной технологии, а вторым пунктом — те же марки с префиксом "ультра", это и есть та черепица, которую я называю и которая является клинкерной. Ни в коем случае не собираюсь вас в чём-то убеждать, мне это совершенно ни к чему.

Далее, я и не спорю с вами ни в коем разе, ангобированная или глазурированная черепица может вообще не поглощать воду, поэтому практически все производители из западной Европы покрывают всю поверхность черепицы ангобом или глазурью. Однако производители средиземноморской черепицы выпускают модели, на которых ангоб нанесён пятнами, а на остальных частях покрытие отсутствует. Именно на такую черепицу приходят многочисленные рекламации, ну не может она долго служить в Украинском климате. На фото №3 надеюсь всё наглядно видно, производителя угадывайте сами

Я конечно не являюсь в данный момент сотрудником tejas borja)) и не отмазываю их.

Эта черепица что на фото была новой моделью, она даже наверно не прошла нормально все испытания. И эта кровля полетела одна в Киеве. Но всё поменяли полностью. Другие кровли которые стоят в Украине из этой черепицы, но куплены позже вообще ни единого изменения. Два года назад борха вообще запретила возить данный размер на территорию Украины и России.

И бумаги испытания самого завода, это ни о чём. Поставить штамп завода на бумажке А4 я могу и здесь)) Сертификат Afnor Есть?

Повторюсь про всеми не любимую тоза Маркович, ни каких покрытий, стоит и служит. И вопрос долговечности черепицы в Украине, Вы на 100 % уверенны что маргон выживет?? Борха уже своих лет 10-12 простояла на объектах. Рекламации все заменили ( их было три).

Взял у поставщика 1 рядовую черепичку - посмотреть, поцарапать, поламать. При осмотре нашел только такие внешние недостатки. Помогите оценить - существенные или нет.

Фото 1: внутренняя сторона черепицы, ребро жесткости. Какая то непонятная складка, но вроде как не трещина

[ATTACH]598240[/ATTACH]

 

 

Фото 2: небольшая трещина на внутренней стороне, длиной около 1 см, ширина непонятна, но точно меньше 1 мм.

[ATTACH]598241[/ATTACH]

 

Фото 3: на внешней стороне черепицы в верхней ее части (которая перекроется верхней черепицей) - на переходе к вертикальному ребру - складки по поверхности, трещин нет.

 

[ATTACH]598242[/ATTACH]

 

 

 

Поскольку в руках керамику держу 1 раз в жизни - не могу понять - это допустимые дефекты или нет. На первый взгляд - 1 и 3 - это я просто придираюсь, 2 - может быть опасно, но непонятно, насколько. На внешней стороне - однозначно бы считал дефектом, а на внутренней - не знаю.

Производителя пока сознательно не пишу.

Что это за производитель черепицы?

Что это за производитель черепицы?

Тондах. Пока нет возможности взять, поэтому пишу

То что на фотографии — это простое объяснение для клиентов, чем отличается клинкерная черепица от других производителей, так сказать быстрый тест. И я не говорил, что это мегаиспытание на влагопоглощение и морозостойкость. Могу для сравнения взять не только Робен, но и Маргон, который изготовляется по обычной, не клинкерной технологии. Ниже результаты испытаний, в них указаны сначала водопоглощение и морозостойкость черепицы Маргон, изготовляемой по обычной технологии, а вторым пунктом — те же марки с префиксом "ультра", это и есть та черепица, которую я называю и которая является клинкерной. Ни в коем случае не собираюсь вас в чём-то убеждать, мне это совершенно ни к чему.

Далее, я и не спорю с вами ни в коем разе, ангобированная или глазурированная черепица может вообще не поглощать воду, поэтому практически все производители из западной Европы покрывают всю поверхность черепицы ангобом или глазурью. Однако производители средиземноморской черепицы выпускают модели, на которых ангоб нанесён пятнами, а на остальных частях покрытие отсутствует. Именно на такую черепицу приходят многочисленные рекламации, ну не может она долго служить в Украинском климате. На фото №3 надеюсь всё наглядно видно, производителя угадывайте сами

По поводу бумажек испытаний, их можно сжечь на маевку. Или лучше не показывать. Испытания проходили в 12 году по методу С, который предназначен для стран Испания, Италия, Португалия. В этих странах может быть и 18000 циклов морозостойкость, потому как нет переходов через 0.

В 12 году считались отличными испытания для черепицы по методу В, Германия, Австрия, Норвегия и Бла бла.

Сейчас есть единый метод Е. Есть такие бумаги?

Добавлено через 2 минуты

Тондах. Пока нет возможности взять, поэтому пишу

А модель какая? Наверно самба))

А модель какая? Наверно самба))

Болеро.....

Тондах.

Знакомая марка...

Болеро.....

Купите лучше Creaton либо Brass.)) Получатся одинаковые деньги.

Купите лучше Creaton либо Brass.)) Получатся одинаковые деньги.

Не получается. Есть примеры, где эта модель стоит уже 4 года без проблем