Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

По генплану дорога, по факту участок

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.06.2018, 10:37   #41
Sergey.G
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 215
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anabioz Посмотреть сообщение
Ваш какой участок и когда Вы его приобрели?

P.S. Я про варианты и реалии, а Вы мне про "полную ахинею". Не хотите слышать, ну так разбирайтесь сами. Успехов.
Мой участок приобретен в 2013 году от того же года и вся регистрация.
Можно и через Белую церковь выезд сделать, почему нет? Или канатную дорогу построить.
Sergey.G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 10:41   #42
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,114
Вы сказали Спасибо: 2,626
Поблагодарили 5,507 раз(а) в 2,509 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey.G Посмотреть сообщение
Мой участок приобретен в 2013 году от того же года и вся регистрация.
Можно и через Белую церковь выезд сделать, почему нет? Или канатную дорогу построить.
Логика железная. Я купил раньше, значит буду ездить через тех, кто купил папизже. А раньше вас кто то купивший через вас поедет?
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 10:44   #43
Sergey.G
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 215
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
А сейчас есть. Есть то что есть. Кадастровые номера участков. А что было то кануло. Дорога не всегда то по чем ездить привыкли.
Люди видят только то что хотя видеть а не реальность. Понял что тут от только поп.здеть а не толк.

Еще раз повторяю, есть детальный план, на нем дорога. Есть генплан там дорога. А то что кто-то в 18 году умудрился дорогу под участок получить, тут прокуратуре разбиратся а не людям.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Логика железная. Я купил раньше, значит буду ездить через тех, кто купил папизже. А раньше вас кто то купивший через вас поедет?
Логика обычная, на этом месте по ДОКУМЕНТАМ дорога. Я ее там не придумал.
Sergey.G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 10:48   #44
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,114
Вы сказали Спасибо: 2,626
Поблагодарили 5,507 раз(а) в 2,509 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey.G Посмотреть сообщение
Люди видят только то что хотя видеть а не реальность. Понял что тут от только поп.здеть а не толк.

Еще раз повторяю, есть детальный план, на нем дорога. Есть генплан там дорога. А то что кто-то в 18 году умудрился дорогу под участок получить, тут прокуратуре разбиратся а не людям.
Так вам так и говорили на пару страниц раньше. Так что поп..здеть больше вам хотелось. Особенно про общественную необходимость.

Юрист и+бабки и разбираться. Но скоро сказка сказывается ....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sergey.G Посмотреть сообщение

Логика обычная, на этом месте по ДОКУМЕНТАМ дорога. Я ее там не придумал.
Вы видите тот документ, который вам хочется. А есть и другие. Разбирайтесь какой важнее.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Romb за это полезное сообщение:
anabioz (22.06.2018), porterlv (22.06.2018)
Старый 22.06.2018, 10:58   #45
Sergey.G
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 215
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Юрист и+бабки и разбираться. Но скоро сказка сказывается ....
Вот без вас я бы до этого не додумался, ОГРОМНОЕ спасибо великому гуру за столь дельный совет.
Sergey.G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 11:03   #46
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,114
Вы сказали Спасибо: 2,626
Поблагодарили 5,507 раз(а) в 2,509 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey.G Посмотреть сообщение
Вот без вас я бы до этого не додумался, ОГРОМНОЕ спасибо великому гуру за столь дельный совет.
А тему зачем заводили раз сами знали?

Что услышать хотелось? Звыняйте шо не угодили.

Удачи.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Romb за это полезное сообщение:
anabioz (22.06.2018), porterlv (22.06.2018)
Старый 22.06.2018, 11:05   #47
anabioz
Форумчанин
Аватар для anabioz
 
Регистрация: 05.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 210
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 176 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию

Мне вот интересно, Вам мешает только один участок?
Дайте его кадастровый номер или отметьте его на кадастровой карте.
anabioz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 11:11   #48
Sergey.G
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 215
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
А тему зачем заводили раз сами знали?

Что услышать хотелось?

Удачи.
А для чего заводят темы на форуме? Для того чтобы УМНЫЕ люди подсказали с чего начать, куда идти, как действовать. Но тут одни оракулы с мыслями типа, "это вам к юристам".
Мля это я и сам знаю! Так и раздел форума вроде не про шитьЁ. Но вместо того чтобы подсказать в какие инстанции и что писать, предлагают дорогу через Фастов.
Тему можно закрывать, уровень спецов в этой ветке я для себя понял.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от anabioz Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, Вам мешает только один участок?
Дайте его кадастровый номер или отметьте его на кадастровой карте.
Так он же на вашем рисунке есть, в него ваша красная полосочка и упирается. Вопрос в 6 метрах ширины для дороги.
Sergey.G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 11:12   #49
anabioz
Форумчанин
Аватар для anabioz
 
Регистрация: 05.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 210
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 176 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey.G Посмотреть сообщение
А для чего заводят темы на форуме? Для того чтобы УМНЫЕ люди подсказали с чего начать, куда идти, как действовать. Но тут одни оракулы с мыслями типа, "это вам к юристам".
Мля это я и сам знаю! Так и раздел форума вроде не про шитьЁ. Но вместо того чтобы подсказать в какие инстанции и что писать, предлагают дорогу через Фастов.
Тему можно закрывать, уровень спецов в этой ветке я для себя понял.
Если Вы не знаете куда писать, то Вы не знаете и что писать. Вам подсказали, что обращаться нужно к профильным юристам, при чем за немалые деньги, так как по картинке этот вопрос не решается.
Так же Вам подсказали в каком направлении двигаться - сервитут.
А еще предложили варианты использования существующих дорог, в объезд.

Вам все не подходит, Вы думаете, что всегда ездили по чужому участку и дальше будете ездить, так как там есть дорога.

P.S. Пересмотрел свою картинку, не вижу ошибок в нарисованной дороге. Тыкните носом в ошибку!
anabioz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 11:17   #50
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,114
Вы сказали Спасибо: 2,626
Поблагодарили 5,507 раз(а) в 2,509 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey.G Посмотреть сообщение
Не ужели нет ни у кого идей толковых?
Вы как вопрос ставили? А теперь ведете себя вроде вам все должны.

А ответ был в пост №3 .
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 11:17   #51
anabioz
Форумчанин
Аватар для anabioz
 
Регистрация: 05.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 210
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 176 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey.G Посмотреть сообщение
Так он же на вашем рисунке есть, в него ваша красная полосочка и упирается. Вопрос в 6 метрах ширины для дороги.
Значит я правильно понял Вашу проблему и дал Вам вариант объезда, но он Вас не устроил. Но больше Вас не устроит и следующая картинка в приложении, так как через красный участок проехать невозможно, но и через синие тоже, а завтра выделят участок с зеленой отметкой, что делать будете?

P.S. Вы хотите видеть накатанную дорогу как истину для себя, отойдите от этого желания и посмотрите трезво на ситуацию.
Миниатюры
787.jpg  
anabioz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо anabioz за это полезное сообщение:
Romb (22.06.2018)
Старый 22.06.2018, 11:38   #52
Sergey.G
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 215
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anabioz Посмотреть сообщение
P.S. Вы хотите видеть накатанную дорогу как истину для себя, отойдите от этого желания и посмотрите трезво на ситуацию.
Синие участки по факту дороге не мешают и не будут. А что будет делать красный если зеленый перекроет дорогу, А что будет делать зеленый если над ним перекроют дорогу? А синие что будут делать?

Там где вы нарисовали, ширина метр, отсилы 2. Там тоже могут все перекрыть по вашей логике.
Sergey.G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 11:45   #53
anabioz
Форумчанин
Аватар для anabioz
 
Регистрация: 05.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 210
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 176 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey.G Посмотреть сообщение
Синие участки по факту дороге не мешают и не будут. А что будет делать красный если зеленый перекроет дорогу, А что будет делать зеленый если над ним перекроют дорогу? А синие что будут делать?

Там где вы нарисовали, ширина метр, отсилы 2. Там тоже могут все перекрыть по вашей логике.
У красного заезд снизу, если Вы не поняли!
Синие, зеленый и участки них вверху получат свой заезд.
У всех остальных проезд "по окружной", как бы Вам не хотелось, или договариваться с красным, чтобы его участок переполовинили )))
Ну, или судиться с "ветряными мельницами". Выбирайте!

P.S. Ах да, еще вариант. Продать свой и купить в нормальном месте, с нормальными дорогами и подъездами.
anabioz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 12:16   #54
Sergey.G
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 215
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anabioz Посмотреть сообщение

P.S. Ах да, еще вариант. Продать свой и купить в нормальном месте, с нормальными дорогами и подъе.
Не угадали. Над зелёным точно также может поставить забор. Вплоть до первого участка от дороги. Там в итоге разрыв метр.
Sergey.G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 12:25   #55
anabioz
Форумчанин
Аватар для anabioz
 
Регистрация: 05.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 210
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 176 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey.G Посмотреть сообщение
Не угадали. Над зелёным точно также может поставить забор. Вплоть до первого участка от дороги. Там в итоге разрыв метр.
Откуда метр? Участки вынесите в натуру и увидите какое положение дел.
Направление Вам дали, занимайтесь )
anabioz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 12:44   #56
chlo
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2015
Пол: Не указан
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 38 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для chlo с помощью AIM
По умолчанию

ДБН 360-92** Планування та забудова міських та сільських поселень
3.22 В районах усадебной застройки при необходимости, помимо уличной сети (раздел 7), следует формировать сеть внутриквартальных проездов. Ширина их проезжей части с одной полосой движения принимается 3,5 м, с двумя - 5,5 м.

одна полоса движения - 3,5 метров, откуда вы 6 взяли?
договаривайтесь мило с соседом, аргументируйте, что проезд нужен для пожарных, скорых, полиций и тд.

оговаривайте договор сервитута, это тоже можно сделать самим, а не через суд.

я описала вам раньше почти такую же ситуацию, когда вначале с вилами бросались друг на друга, а потом пар выпустили и договорились.
не забывайте также о статьях Уголовного кодекса "шантаж", "вымогательство", "самоуправство"
chlo на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо chlo за это полезное сообщение:
anabioz (22.06.2018)
Старый 22.06.2018, 13:30   #57
Sergey.G
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 215
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chlo Посмотреть сообщение
ДБН 360-92** Планування та забудова міських та сільських поселень
3.22 В районах усадебной застройки при необходимости, помимо уличной сети (раздел 7), следует формировать сеть внутриквартальных проездов. Ширина их проезжей части с одной полосой движения принимается 3,5 м, с двумя - 5,5 м.
Сеть внутриквартальных, и выезд улицы, нет никакой разницы?
Sergey.G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2018, 13:55   #58
chlo
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2015
Пол: Не указан
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 38 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для chlo с помощью AIM
По умолчанию

Если он скажет, что у вас есть возможность объезда его участка (а она есть), то будет прав. От этого и пляшите. Ваше личное видение - это ваши хотелки и лирика. Есть законы, есть суды, есть нормы. Их и изучайте, а потом на основании изученного и действуйте. Рекомендации хотели, вам их дали - договаривайтесь. Или идите в суд, предварительно зайдя в сельсовет и взяв выкопировку генплана. Но опять-таки на кого вы будете иск составлять? в данном случае (сосед-то ещё позволяет ездить) на держкадастр? на сельсовет? на соседа? на архитектуру?
можете сходить в антимонопольный, у них куча дел по возврату в собственность таких вот спорных земель. Они вернули "взад" собственникам в прошлом году 7 тыс. га земель.
chlo на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо chlo за это полезное сообщение:
porterlv (23.06.2018)
Старый 23.06.2018, 11:42   #59
Sewern
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 785
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 554 раз(а) в 362 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey.G Посмотреть сообщение
Задумали с соседями дорогу заасфальтировать, пообщались с депутатами, земельной комиссией, и другими. И выяснилось что 4й участок от съезда с основной дороги имеет акт на землю который полностью перкрывает дорогу. Соответсвенно 3 улицы просто не имеют выезда от слова совсем.
Но по ген плану и по детальному плану на этом месте дорога.

Владелец участка вроде бы сказал депутатам, что пока он не строится то дорогу перекрывать не будет, а там видно будет.

Ну и как тут быть. Когда покупали участок на кадастровой карте этого участка еще не было, теперь есть.
Если по ГП и по ДПТ дорога , то Вам есть от чего плясать!! Согласно ЗУ Про приватизацію державного і комунального майна zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2269-19

Стаття 4. Об’єкти приватизації

1. До об’єктів державної і комунальної власності, що підлягають приватизації, належать усі об’єкти права державної і комунальної власності, крім тих, приватизація яких прямо заборонена цим Законом та іншими законами України.

2. Крім передбачених частиною третьою цієї статті випадків, приватизації не підлягають казенні підприємства та об’єкти, необхідні для виконання державою своїх основних функцій, для забезпечення обороноздатності держави, та об’єкти права власності Українського народу, майно, що становить матеріальну основу суверенітету України, зокрема:

автомобільні дороги, крім тих, що належать підприємствам (до першого розгалуження їх за межами території таких підприємств);

Как видите дорогу нельзя приватизировать. Даже если это грунтовка - это всё равно дорога. Согласно ЗУ Про автомобільні дороги
zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2862-15
земляне полотно - ґрунтова конструкція автомобільної дороги;

У нас пол страны ( если не больше) в грунтовках.

Что Вам делать- нанимать грамотного юриста и - погнали наши городских. Согласно ЗКУ zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page7

Стаття 152. Способи захисту прав на земельні ділянки

1. Держава забезпечує громадянам та юридичним особам рівні умови захисту прав власності на землю.

2. Власник земельної ділянки або землекористувач може вимагати усунення будь-яких порушень його прав на землю, навіть якщо ці порушення не пов'язані з позбавленням права володіння земельною ділянкою, і відшкодування завданих збитків.

3. Захист прав громадян та юридичних осіб на земельні ділянки здійснюється шляхом:

г) визнання недійсними рішень органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування;

Если хозяин участка -дороги- построится Вы не сможете пользоваться своим участком, т.е. на владение ваше никто не посягает , а вот пльзоваться Вы не сможете. Посему, Вы можете добиться признания решения о выделении земли недействительным.

Для этого Вам нужно:объединить людей, Вы же там не один пострадаете если дорога заблокируется; собрать деньги на грамотного юриста; отправляться в суд.

Легко в Вашей ситуации не будет...
Sewern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Sewern за это полезное сообщение:
Sergey.G (24.06.2018)
Старый 23.06.2018, 13:01   #60
chlo
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2015
Пол: Не указан
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 38 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для chlo с помощью AIM
По умолчанию

а я лично бы сделала так: посчитала бы стоимость затраченного бензина на объезд, умножив на 365 дней. Потом посчитала бы во сколько обойдутся юристы, во сколько обойдётся судебный сбор и во сколько обойдётся возмещение судебных расходов в случае проигрыша. Добавила б сюда человеко-нервы (ну, это в том случае, если вы не стрессоустойчивы). Просчитала бы шансы, изучив законы и судебные решения по аналогичным делам. А уж потом можно и инициативную группу, и настрой на путь в терниях, и на терпение минимум на полгода.
chlo на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании