Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

ЖЭК не даёт установить теплосчётчик

Steppencat

Рекомендовані повідомлення

Такая ситуация: ЖЭК отказывается даже выдать техусловия на счётчик.

 

Везде пишут, что последовательность установки квартирного счётчика такая:

1. Получить техусловия в ЖЭКе

2. Разработать проект

3. Согласовать проект с ЖЭКом

4. Установить счётчик

5. ЖЭК принимает счётчик на учёт.

 

Пример статьи:

energo-climat.com/schetchik-tepla-na-kvartiru-zhek-i-drugie-prepyatstviya/

 

Но откуда это взялось? Я читаю закон Украины "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

 

Стаття 4. Оснащення вузлами обліку окремих приміщень у будівлях

1. Оснащення окремих приміщень у будівлях вузлами розподільного обліку/приладами - розподілювачами теплової енергії та обладнанням інженерних систем для забезпечення такого обліку здійснюється у порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства, та не потребує розроблення проектної документації, видачі технічних умов та інших вимог до встановлення вузла розподільного обліку, погодження з державними органами, органами місцевого самоврядування, їхніми посадовими особами, оператором зовнішніх інженерних мереж, виконавцем відповідної послуги.

 

Т.е. в законе прямо сказано, что никакой проект и никакие ТУ не нужны!

 

Таким образом, хочу просто установить счётчик и подать заявление в ЖЭК: примите на учёт. Согласно постанове кабмина від 21 липня 2005 р. № 630 они должны принять счётчик в недельный срок.

 

Какие подводные камни? На какой нормативный документ может сослаться ЖЭК, чтобы отказать в приёмке счётчика? Если сама модель счётчика сертифицирована и разрешена к установке, а организация, которая провела установку, имеет соотв.лицензию.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Такая ситуация: ЖЭК отказывается даже выдать техусловия на счётчик.

 

Везде пишут, что последовательность установки квартирного счётчика такая:

1. Получить техусловия в ЖЭКе

2. Разработать проект

3. Согласовать проект с ЖЭКом

4. Установить счётчик

5. ЖЭК принимает счётчик на учёт.

 

Пример статьи:

energo-climat.com/schetchik-tepla-na-kvartiru-zhek-i-drugie-prepyatstviya/

 

Но откуда это взялось? Я читаю закон Украины "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

 

Стаття 4. Оснащення вузлами обліку окремих приміщень у будівлях

1. Оснащення окремих приміщень у будівлях вузлами розподільного обліку/приладами - розподілювачами теплової енергії та обладнанням інженерних систем для забезпечення такого обліку здійснюється у порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства, та не потребує розроблення проектної документації, видачі технічних умов та інших вимог до встановлення вузла розподільного обліку, погодження з державними органами, органами місцевого самоврядування, їхніми посадовими особами, оператором зовнішніх інженерних мереж, виконавцем відповідної послуги.

 

Т.е. в законе прямо сказано, что никакой проект и никакие ТУ не нужны!

 

Таким образом, хочу просто установить счётчик и подать заявление в ЖЭК: примите на учёт. Согласно постанове кабмина від 21 липня 2005 р. № 630 они должны принять счётчик в недельный срок.

 

Какие подводные камни? На какой нормативный документ может сослаться ЖЭК, чтобы отказать в приёмке счётчика? Если сама модель счётчика сертифицирована и разрешена к установке, а организация, которая провела установку, имеет соотв.лицензию.

 

Отношения между исполнителем услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной, горячей воды и водоотводу и потребителем-физическим лицом регулируется Законом Украины «О жилищно-коммунальных услугах» и Правилами предоставления услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотводу и типового договора о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотведению, утвержденными Постановлением Кабинета Министров Украины от 21.07.2005 № 630.

 

Пунктом 1.4 Правил содержания жилых домов и придомовых территорий, утвержденных приказом Государственного комитета Украины по вопросам жилищно-коммунального хозяйства от 17.05.2005 № 76, зарегистрированных в Министерстве юстиции Украины 25.08.2005 за № 927/11207, пунктами 7, 8, 9, 17 -19 Правил пользования тепловой энергией, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 03.10.2007 № 1198 zakon.rada.gov.ua/laws/show/1198-2007-п, государственными строительными нормами, в частности ДБН В.3.2-2-2009 «Жилые дома. Реконструкция и капитальный ремонт »kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/DBN-V23-2-2009-Zhytlovi-budynky-Rekonstrukcija-ta-kapitalnyj-remont.pdf , ДБН В.2.2-15-2005« Жилые дома. Основные положения »kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/Budynky-i-sporudy-ZhYTLOVI-BUDYNKY-OSNOVNI-POLOZhENNJa-DBN-V22-15-2005.pdf предусмотрено, что для установления узла учета и регулирования тепловой энергии в квартирах, имеющих индивидуальный тепловой ввод необходимо:

 

получить технические условия (далее ТУ)

 

заказать на основании полученных ТУ проектную / техническую документацию и согласовать ее с организацией выдавшей ТУ;

 

провести специализированной организацией в соответствии с согласованной проектной документации установки узла учета и регулирования тепловой энергии;

 

обратиться к организации-исполнителя услуг по централизованному отоплению о принятии на абонентский учет установленного узла учета и регулирования тепловой энергии и заключить / внести изменения в соответствующий договор по учету тепловой энергии.

 

В то же время установка приборов регулирования и учета тепла отдельной квартиры в многоэтажном доме с вертикальной системой отопления приводит к вмешательству в систему отопления и как следствие, ведет к нарушению как гидравлического режима системы отопления так и теплового баланса здания в целом.

 

Вместе с тем, пунктом 12.3.2 ДБН В.3.2-2-2009 «Жилые дома. Реконструкция и капитальный ремонт »определено, что при отсутствии технической возможности обустройства системы централизованного отопления поквартирными счетчиками теплопотребления при соответствующем обосновании допускается применять вертикальную систему отопления с возможностью оборудования / дооборудование указанной системы в соответствии запорно-регулирующей арматурой согласно требованиям ДБН В.2.5-67: 2013 ( на смену СНиП 2.04.05), ДБН В.2.2.15, ДБН В.2.5.39, а также возможностью устройства приборов-распределителей тепловой энергии для учета фактического теплоспо живання квартирами.

 

Таким образом, к вопросу установки приборов учета тепловой энергии в квартирах многоэтажных домов с вертикальной системой отопления следует подходить комплексно с соответствующим переоборудованием общедомовой системы отопления и установкой приборов учета тепловой энергии во всех квартирах многоэтажного дома.

 

Пунктом 11 Правил пользования тепловой энергии, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 03.10.2007 № 1198 определено, что самовольное вмешательство в действующие системы теплоснабжения и теплопотребления запрещается.

 

Для решения данного вопроса потребителю необходимо обратиться в специализированную проектную организацию, которая в соответствии с техническими условиями разработает проект по переоборудованию внутридомовой системы отопления для установления квартирного учета тепловой энергии.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пунктом 1.4 Правил содержания жилых домов и придомовых территорий, утвержденных приказом Государственного комитета Украины по вопросам жилищно-коммунального хозяйства от 17.05.2005 № 76, зарегистрированных в Министерстве юстиции Украины 25.08.2005 за № 927/11207

 

Тут говорится про:

1.4. Умови і порядок переобладнання, перебудови, перепланування будинків, жилих і нежилих у жилих будинках

приміщень

 

Среди работ, относящихся к переплануванню, не указано ничго похожего на установку счётчика:

 

1.4.2. Переобладнання жилих будинків, жилих і нежилих у жилих

будинках приміщень містить у собі - улаштування в окремих жилих

будинках, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень

індивідуального опалення та іншого інженерного обладнання,

перенесення нагрівальних, сантехнічних і газових приладів;

влаштування і переобладнання туалетів, ванних кімнат,

вентиляційних каналів.

1.4.3. До елементів перепланування жилих приміщень належать:

перенесення і розбирання перегородок, перенесення і влаштування

дверних прорізів, улаштування і переустаткування тамбурів,

прибудова балконів на рівні перших поверхів багатоповерхових

будинків.

 

Не знаю, каким образом ЖЭК может привязать это к моему случаю.

 

Добавлено через 14 минут

пунктами 7, 8, 9, 17 -19 Правил пользования тепловой энергией, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 03.10.2007 № 1198 zakon.rada.gov.ua/laws/show/1198-2007-п

 

7. Усі системи теплопостачання і теплоспоживання повинні бути забезпечені вузлами обліку відповідно до затверджених технічних умов і проектів.

 

Не спорю

 

8. Для приєднання споживача до системи теплопостачання, реконструкції або розширення системи теплоспоживання чи збільшення обсягів споживання теплової енергії на діючих об'єктах споживач повинен подати заявку теплопостачальній організації про видачу технічних умов.

 

Тут спорный момент. Я не приєднуюсь до системи теплопостачання. Считать ли установку счётчика "реконструкцией"? Прямо тут не сказано. Но в законе-то сказано прямо, что установка счётчика не требует выдачи техусловий.

 

9. Під час розроблення технічних умов повинні бути визначені:......

 

Релевантность этого пункта определяется тем, как трактовать пункт 8.

 

Пункты 17-19 относятся к приладам комерційного обліку, т.е. домовым счётчикам. Такое определение дано в законе "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання":

1.1.4. вузол комерційного обліку - вузол обліку, що забезпечує загальний облік споживання відповідної комунальної послуги в будівлі, її частині (під’їзді), обладнаній окремим інженерним вводом;

 

Добавлено через 14 минут

государственными строительными нормами, в частности ДБН В.3.2-2-2009 «Жилые дома. Реконструкция и капитальный ремонт »kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/DBN-V23-2-2009-Zhytlovi-budynky-Rekonstrukcija-ta-kapitalnyj-remont.pdf , ДБН В.2.2-15-2005« Жилые дома. Основные положения »kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/Budynky-i-sporudy-ZhYTLOVI-BUDYNKY-OSNOVNI-POLOZhENNJa-DBN-V22-15-2005.pdf предусмотрено, что для установления узла учета и регулирования тепловой энергии в квартирах, имеющих индивидуальный тепловой ввод необходимо:

получить технические условия (далее ТУ)

заказать на основании полученных ТУ проектную / техническую документацию и согласовать ее с организацией выдавшей ТУ;

провести специализированной организацией в соответствии с согласованной проектной документации установки узла учета и регулирования тепловой энергии;

обратиться к организации-исполнителя услуг по централизованному отоплению о принятии на абонентский учет установленного узла учета и регулирования тепловой энергии и заключить / внести изменения в соответствующий договор по учету тепловой энергии.

 

Всё, что я нашёл в первом ДБН:

 

12.1.2 Не допускається розташування внутрішніх інженерних комунікацій, обладнання, приладів обліку, регулювання

і контролю в місцях, недоступних для технічного обслуговування і ремонту

12.3.2 За відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними

лічильниками теплоспоживання при відповідному обгрунтуванні допускається застосовувати вертикальну систему

опалення з можливістю обладнання/дообладнання зазначеної системи відповідно запірно-регулювальною арматурою

згідно з вимогами СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-39, а також можливістю влаштування приладіврозподілювачів

теплової енергії на опалювальних приладах для обліку фактичного теплоспоживання квартирами.

 

Ни с чем из этого не спорю.

 

Во втором ДБН:

5.24 Житлові будинки повинні підключатися до систем централізованого теплопостачання

через індивідуальний тепловий пункт (ІТП), обладнаний приладами обліку

теплоспоживання та автоматизованими вузлами приготування теплоносіїв систем

опалення та гарячого водопостачання. Вбудовані у житлові будинки нежитлові

приміщення повинні обладнуватися окремими від житлової частини будинку системами

або відгалуженнями систем зі своїми приладами обліку теплоспоживання, що

розташовуються в загальному приміщенні ІТП. За завданням на проектування

допускається за погодженням з теплопостачальною організацією розміщувати прилади

обліку теплоспоживання вбудованих приміщень за межами ІТП.

Допускається забезпечувати теплопостачання вбудованих нежитлових приміщень, які

розташовуються у габаритах однієї або двох квартир, від загальнобудинкових систем

теплоспоживання.

 

Не спорю.

 

5.26 Квартирні горизонтальні системи опалення повинні проектуватися:

- при теплопостачанні від квартирних теплогенераторів;

- при централізованому теплопостачанні - відповідно до завдання на проектування, що регламентує влаштування поквартирного обліку теплоспоживання.

 

Этот пункт с натяжкой можно привязать. Счётчик является элементом квартирной горизонтальной системи опалення. И должен соответствовать "завданню на проектування". Но ведь завдання - это не проект. Как доказать, что установка счётчика противоречит завданню на проектування?

 

Добавлено через 2 минуты

В то же время установка приборов регулирования и учета тепла отдельной квартиры в многоэтажном доме с вертикальной системой отопления приводит к вмешательству в систему отопления и как следствие, ведет к нарушению как гидравлического режима системы отопления так и теплового баланса здания в целом.

 

Вместе с тем, пунктом 12.3.2 ДБН В.3.2-2-2009 «Жилые дома. Реконструкция и капитальный ремонт »определено, что при отсутствии технической возможности обустройства системы централизованного отопления поквартирными счетчиками теплопотребления при соответствующем обосновании допускается применять вертикальную систему отопления с возможностью оборудования / дооборудование указанной системы в соответствии запорно-регулирующей арматурой согласно требованиям ДБН В.2.5-67: 2013 ( на смену СНиП 2.04.05), ДБН В.2.2.15, ДБН В.2.5.39, а также возможностью устройства приборов-распределителей тепловой энергии для учета фактического теплоспо живання квартирами.

 

Таким образом, к вопросу установки приборов учета тепловой энергии в квартирах многоэтажных домов с вертикальной системой отопления следует подходить комплексно с соответствующим переоборудованием общедомовой системы отопления и установкой приборов учета тепловой энергии во всех квартирах многоэтажного дома.

 

Эти моменты ко мне не относятся, т.к. у меня квартира с горизонтальной системой отопления.

 

Добавлено через 5 минут

Пунктом 11 Правил пользования тепловой энергии, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 03.10.2007 № 1198 определено, что самовольное вмешательство в действующие системы теплоснабжения и теплопотребления запрещается.

 

Для решения данного вопроса потребителю необходимо обратиться в специализированную проектную организацию, которая в соответствии с техническими условиями разработает проект по переоборудованию внутридомовой системы отопления для установления квартирного учета тепловой энергии.

 

Вот это - самая реальная ссылка.

11. Самовільне втручання в діючі системи теплопостачання і теплоспоживання забороняється.

При этом дано определение:

"самовільне втручання в діючі системи теплопостачання і теплоспоживання - будь-яка зміна проектного рішення теплопостачання об'єкта, виконана споживачем або будь-якою іншою організацією без погодження з теплопостачальною організацією;"

 

Т.е. этот пункт постановы кабмина явно запрещает мне установить счётчик без согласования сЖЭКом.

 

Но при этом закон явно говорит, что согласование с ЖЭКом не нужно.

 

Нормативные документы противоречат один другому, но ведь закон - выше постановы, разве нет?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тут говорится про:

1.4. Умови і порядок переобладнання, перебудови, перепланування будинків, жилих і нежилих у жилих будинках

приміщень

 

Среди работ, относящихся к переплануванню, не указано ничго похожего на установку счётчика:

 

1.4.2. Переобладнання жилих будинків, жилих і нежилих у жилих

будинках приміщень містить у собі - улаштування в окремих жилих будинках, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень індивідуального опалення та іншого інженерного обладнання, перенесення нагрівальних, сантехнічних і газових приладів;

 

Не знаю, каким образом ЖЭК может привязать это к моему случаю.

 

Давайте, теоретически, предположим- что счётчик попадает под категорию "інше інженерне обладнання". Ибо под эту категорию можно подогнать много- «ІНЖЕНЕРНЕ ОБЛАДНАННЯ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД» bibliograph.com.ua/spravochnik-144-inzhenernoe-oborudovanie/

 

...Эти моменты ко мне не относятся, т.к. у меня квартира с горизонтальной системой отопления...

 

Если у Вас квартира с горизонтальной системой- то , не могу понять, почему у Вас с установкой счётчика возникли проблемы- при горизонтальной разводке застройщик проектирует место установки счётчиков всего- ГВП, ХВП, тепла.

 

...Но при этом закон явно говорит, что согласование с ЖЭКом не нужно.

 

Нормативные документы противоречат один другому, но ведь закон - выше постановы, разве нет?

 

Закон говорит-Стаття 4. Оснащення вузлами обліку окремих приміщень у будівлях

 

1. Оснащення окремих приміщень у будівлях вузлами розподільного обліку/приладами - ....здійснюється у порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади....

 

А "порядку"- нет, наверное нужно было разработать или внести изменения в старую нормативку, но руки, видно, не дошли. Вот и получается , как у классика " Хотели - как лучше, а получилось - как всегда" :).

 

. но ведь закон - выше постановы, разве нет?

 

Да, закон выше подзаконного акта. Но, устанавливать счётчик нужно согласно "порядку", так говорит закон. Может , конечно, существует такой порядок- нужно искать..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если у Вас квартира с горизонтальной системой- то , не могу понять, почему у Вас с установкой счётчика возникли проблемы- при горизонтальной разводке застройщик проектирует место установки счётчиков всего- ГВП, ХВП, тепла.

 

Место спроектировано - специальный шкаф с окошечком, заглушка вкручена. Только выкрутить её и поставить счётчик. Но для этого нужно получить ТУ, потом согласовать проект и т.д. А ЖЭК устраивает цирк из этого. Мне ТУ не даёт - говорят, пусть к нам обратится фирма-установщик, мы проверим её лицензии. Но фирме тоже не дают, ссылаясь на какие-то переподписания договоров с поставщиками тепла.

 

Проблема в том, что наш ЖЭК - гнилое болото. Одна фирма мне уже отказалась ставить счётчик, услышав название ЖЭКа (ЖК "Коцюбинский"). Предложили так: мы разработаем проект и всё остальное, только с ЖЭКом общайтесь сами, давайте им взятки если хотите и т.п.

 

Другая компания взялась пройти всю процедуру, и даже ставила раньше счётчики в нашем ЖК, но теперь напоролась на грабли.

 

Вот и не знаю как действовать, чтобы успеть к началу отопительного сезона. Потому что за тепло этот же ЖЭК насчитывает идиотские суммы. Цена в расчёте на метр выходит больше, чем у родителей в советской панельке. При том, что у меня современный утеплённый дом, и батареи я держу еле тёплыми, на самом минимуме.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Место спроектировано - специальный шкаф с окошечком, заглушка вкручена. Только выкрутить её и поставить счётчик. Но для этого нужно получить ТУ, потом согласовать проект и т.д. А ЖЭК устраивает цирк из этого. Мне ТУ не даёт - говорят, пусть к нам обратится фирма-установщик, мы проверим её лицензии. Но фирме тоже не дают, ссылаясь на какие-то переподписания договоров с поставщиками тепла.

 

Проблема в том, что наш ЖЭК - гнилое болото. Одна фирма мне уже отказалась ставить счётчик, услышав название ЖЭКа (ЖК "Коцюбинский"). Предложили так: мы разработаем проект и всё остальное, только с ЖЭКом общайтесь сами, давайте им взятки если хотите и т.п.

 

Другая компания взялась пройти всю процедуру, и даже ставила раньше счётчики в нашем ЖК, но теперь напоролась на грабли.

 

Вот и не знаю как действовать, чтобы успеть к началу отопительного сезона. Потому что за тепло этот же ЖЭК насчитывает идиотские суммы. Цена в расчёте на метр выходит больше, чем у родителей в советской панельке. При том, что у меня современный утеплённый дом, и батареи я держу еле тёплыми, на самом минимуме.

 

Грустно. Что тут скажешь- мы такой народ, что у нас начальник ЖЭка чувствует себя начальником над нами, а не на оборот- парадокс. Но это мы в этом виноваты. ЖЭК, а по нынешнему- управляющая компания УК- это нанятая собственниками жилья,НАМИ , компания ,для обслуживания НАС собственников, а получается МЫ должны обслуживать начальника ЖЭКа- взятки давать. ПИСЕЦ....

 

Согласно ЦКУ zakon.rada.gov.ua/laws/show/435-15

Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності

 

1. Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку, призначене та придатне для постійного у ньому проживання.

 

2. Усі власники квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку є співвласниками на праві спільної сумісної власності спільного майна багатоквартирного будинку. Спільним майном багатоквартирного будинку є приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб усіх співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташований багатоквартирний будинок та його прибудинкова територія, у разі державної реєстрації таких прав.

 

ВСЁ в доме наша совместная собственность- НАША. ЖЭКовского в доме- НИЧЕГО!!

 

Как действовать- здесь всё просто и одновременно сложно. Нужно поднять людей- это же касается всех- и поставить на место ЖЭК- УК. Просто- потому, что нужно жильцам объединиться. И сложно - ведь нужно объединиться.

Согласно ЗУ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку zakon.rada.gov.ua/laws/show/417-19

 

Стаття 9. Форми управління багатоквартирним будинком

 

1. Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками.

 

За рішенням співвласників усі або частина функцій з управління багатоквартирним будинком можуть передаватися управителю або всі функції - об’єднанню співвласників багатоквартирного будинку (асоціації об’єднань співвласників багатоквартирного будинку).

 

Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників

 

2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:

 

2) визначення управителя та його відкликання, затвердження та зміну умов договору з управителем;

 

Всё от Вас зависит- сможете объединиться - будете ВЫ(собственники) начальником над ЖЭКом. Не объединитесь- будет ЖЭК над Вами.

 

Вроде всё просто- но с нашими людьми ( моя хата с краю)- сложно.

 

Удачи Вам в этом нелёгком деле!!!!!!!!!!!!!!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 3 тижні потому...

Спасибо, Sewern, вы правы.

 

У пока нет времени заниматься таким активизмом как организация ОСББ, но это единственно верный путь.

 

Пока я написал письмо в минрегион с просьбой разъяснить закон и дать ответы на два вопроса:

1. Можно ли установить счётчик согласно закону, т.е. без всяких проектов и согласований.

2. Какие документы надо приложить к заявке в ЖЭК, чтобы они не имели права отказать в приёмке счётчика на учёт (копия лицензии установщика, сертификат на счётчик и т.п.)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...