Прокладка силового кабеля в одной штробе с инетовским и антенным и спутниковым

Электрики прокладывают силовой кабель ( в т.ч. к электроплите - 7 кВт) в одной штробе с телевизионным и интернетовским. Говорят что до 40м наводок не будет. Кто прав?

Прав тот, кто говорит, что так делать НЕЛЬЗЯ.

Прав тот, кто говорит, что так делать НЕЛЬЗЯ.

Поддерживаю . Так делать нельзя .

Всегда старался делать так. Сигнальные кабеля в идеале должны пролаживатся в отдельных штробах, на расстоянии от силовых 20 и более см. допускается перпендикулярное пересечение кабелей. Параллельная укладка двух кабелей черевата наводками. А с учётом того, что сила тока в проводнике будет большая, то и магнитное поле будет сильнее влиять на кабель проложенный рядом.

На крайняк может и пойдёт, если вариантов нет, только это должен быть высококачественный кабель, с хорошой оплёткой. А для минимизации влияния силового кабеля, можно его проложить в металорукаве.

теоритически нельзя, практически можно. в некоторых случаях (местах) вообще некуда деваться, когда низкие потолки и нет подвесного.

наводки (помехи) наблюдались только в работе домофона, и то дешевого китайского.

а так все работает без всяких помех и наводок.

Нельзя... по теории.

но работать будет,

Делал один объект, после ремонта и электриков, в заложеных гофрах (пластик) уложеных визде от потолка до пола паралельно и вместе (сила + СКС)...длинна кабелей до 70м, сетевые бортовые, кабель UTP, 70 портов, 4 года полет нормальный...

Использовать кабель с эраном без должного заземления нерекомендую, лучше обычный УТП.....

Зачем спорить.

Кому интерестно-проверьте.

Включите утюг возле телевизора и поднесите шнур от утюга к антенному кабелю.

Не пробовал, но думаю помех не будет-частоты в млн. раз отличаются.

Зачем спорить.

Кому интерестно-проверьте.

Включите утюг возле телевизора и поднесите шнур от утюга к антенному кабелю.

Не пробовал, но думаю помех не будет-частоты в млн. раз отличаются.

Боюсь не очень показательно будет, тк речь идет об отрезке н-ой длинны а не о каком то пересечении...

Осмелюсь предположить что это возможно проявит себя во всей красе на отрезках большой длинны....речь идет о длинне 80-90м и больше, хотя могу и ошибаться..... в некоторых случаях и 60м оказывается достаточно для теперешних кабелей и активного оборудования..

Топикстартеру...

Вы под интеренетовским какой кабель подразумеваете (может чел прикалывается и оптику ложит)? это уже разводка по дому или на вводе то же самое?

Если по этому кабелю dsl приходит, то в зависимости от того, какой потребитель будет на силовом, возможно отсутствие синхронизации. Если эзернет, то - потеря пакетов, соответственно и скорость ниже. Ну а в коаксиальном наводки будут на оплетке. Будет желание проверте приборами, не будет - возметесь за кабель одной рукой, за батарею другой.

А зачем гадать? Ответьте на вопрос: себе бы так сделали? Вот и все!

Да никто не гадает...

Сделал там где подругому неполучалось..., там где можно было - придерживался правил... все гораздо проще... это не те расстояния и никто у вас в доме проводить сертификацию сети не будет...... Вы когда нибудь заглядывали под стол обычного рабочего места в офисе....если нет....загляните ради интереса... думаю все сразу станет ясно...

А зачем гадать? Ответьте на вопрос: себе бы так сделали? Вот и все!

Ну лично я не рискнул, и проложил на расстоянии 5-10 см, всё работает.

Топикстартеру...

Вы под интеренетовским какой кабель подразумеваете (может чел прикалывается и оптику ложит)? это уже разводка по дому или на вводе то же самое?

Если по этому кабелю dsl приходит, то в зависимости от того, какой потребитель будет на силовом, возможно отсутствие синхронизации. Если эзернет, то - потеря пакетов, соответственно и скорость ниже. Ну а в коаксиальном наводки будут на оплетке. Будет желание проверте приборами, не будет - возметесь за кабель одной рукой, за батарею другой.

Фигня это все. Как сейчас помню, лет 15 назад внутреннюю локальную сеть часто совмещали с електропроводкой. Я имею ввиду, что сигнал просто пускали по електропроводке и подключались (через фильтры конечное) просто к розеткам. Было и такое решение.

А наводки в кабелях зависят не столько от силы тока в силовом кабеле, сколько от высокочастотных составляющих.

Тут я лично вижу две проблемы. Первая, как было сказано, пожаробезопасность. Почему-то все эту часть опустили.

Речь не идет о том, что дом сгорит. А о том что силовой кабель может подгореть, оплавится, например. Это бывает, иногда. Тогда будет повреждена и все совокупность проводов, идущих в одном "штробе". Ремонт выльется в проблему и круглую сумму.

Вторая - это наводки в рядом лежащих кабелях. Не от больших силовых токов. А просто от того, что они лежат рядом на значительном расстоянии.

В принципе, при качественной аппаратуре и качественных проводах последнее до лампочки.

Пожароопасность и соображения молниезащиты (теоретически)

Это главное в этом вопросе.

Всякие помехи и наводки это несущественно.

Я бы проложил два "штроба" просто рядом (в сантиметре друг от друга), и всех проблем.

пожароопасность и соображения молниезащиты ... главное в этом вопросе ... всякие помехи и наводки это несущественно.

Уже первого аргумента достаточно для того, чтобы не класть электрику и слаботочку в одну штрабу. Что касается наводок и потерь сигнала, то вы попробуйте руководствоваться не критерием проходит сигнал по линии или нет, а тем, какие при этом случаются потери (пакетов в витой паре, искажений в аудиокабеле т.д.). Если все так просто, тогда почему стандарт минсвязи и ведущие производители оборудования рекомендуют отступать на 150 мм от силовых линий, а также пересекать их параллельно? Только из соображений пожаробезопасности?

Я бы проложил два "штроба" просто рядом (в сантиметре друг от друга), и всех проблем.

Штрабу на расстоянии в 1 см сделать значительно труднее, чем на расстоянии 15 см (при наших стройматериалах разделяющий бортик просто развалится). Ради чего отступать на 1 см, а не на 15 см? Каким способом крепить электро и слаботочные провода при расстоянии между ними в 1 см?

Фигня это все. Как сейчас помню, лет 15 назад внутреннюю локальную сеть часто совмещали с електропроводкой. Я имею ввиду, что сигнал просто пускали по електропроводке и подключались (через фильтры конечное) просто к розеткам. Было и такое решение.

 

А наводки в кабелях зависят не столько от силы тока в силовом кабеле, сколько от высокочастотных составляющих.

 

Тут я лично вижу две проблемы. Первая, как было сказано, пожаробезопасность. Почему-то все эту часть опустили.

Речь не идет о том, что дом сгорит. А о том что силовой кабель может подгореть, оплавится, например. Это бывает, иногда. Тогда будет повреждена и все совокупность проводов, идущих в одном "штробе". Ремонт выльется в проблему и круглую сумму.

 

Вторая - это наводки в рядом лежащих кабелях. Не от больших силовых токов. А просто от того, что они лежат рядом на значительном расстоянии.

В принципе, при качественной аппаратуре и качественных проводах последнее до лампочки.

 

Пожароопасность и соображения молниезащиты (теоретически)

Это главное в этом вопросе.

 

Всякие помехи и наводки это несущественно.

Я бы проложил два "штроба" просто рядом (в сантиметре друг от друга), и всех проблем.

Поверьте, такое совмещение до сих пор практикуют многие компании. И все работает.

Но, если брендовую СКС делаете, то никакой вендор на нее сертификат не даст и гарнтию 15-25 лет. Разумеется, если всю документацию и сертификацию делать по правилам.

У нас (в СНГ) пока еще норм нет на прокладку слаботочки и силовых линий, руководствующихся возможным искажением сигнала и информационной безопасностью. Но есть европейские и американские нормативные документы, на соблюдении которых настаивают все известные производители кабельной продукции.

ПУЕ:

2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

2.1.15 5) допускается совместная прокладка : Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

Так шо если по правилам то низзя. Но на практике все работает

ПУЕ:

2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

2.1.15 5) допускается совместная прокладка : Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

 

Так шо если по правилам то низзя. Но на практике все работает

Такое впечатление, что мы подводную лодку делаем

Уже первого аргумента достаточно для того, чтобы не класть электрику и слаботочку в одну штрабу. Что касается наводок и потерь сигнала, то вы попробуйте руководствоваться не критерием проходит сигнал по линии или нет, а тем, какие при этом случаются потери (пакетов в витой паре, искажений в аудиокабеле т.д.). Если все так просто, тогда почему стандарт минсвязи и ведущие производители оборудования рекомендуют отступать на 150 мм от силовых линий, а также пересекать их параллельно? Только из соображений пожаробезопасности?

 

Потому что минсвязи в своих рассуждениях (стандартах) подразумевает километры линий, а не как у нас, пару десятков метров. :roll:

ПУЕ:

2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

2.1.15 5) допускается совместная прокладка : Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

 

Так шо если по правилам то низзя. Но на практике все работает

Эта выдержка не в тему. Читайте внимательнее.

И по поводу различия в частотах:слышать, к примеру, фон 50Гц в "колонках" очень не приятно. ВСЕГДА, по возможности, разносят кабеля. Сам встречал случаи совместной прокладки - в большинстве своем работало нормально.... НО, если после окончания ремонта вы заметите рябь на экране, шумы в телефоне после включения фена и т.д. ....просто проложите ТВ кабель подальше от силовых и скорее проблема уйдет))) Попробуйте и нам расскажите))

Потому что минсвязи в своих рассуждениях (стандартах) подразумевает километры линий, а не как у нас, пару десятков метров. :roll:

Километровые линии на расстоянии 150мм)))) Проложите. Итог- сигнал 50Гц будет много раз превышать полезный по амплитуде. Как вариант - фильтр)

Километровые линии на расстоянии 150мм)))) Проложите. Итог- сигнал 50Гц будет много раз превышать полезный по амплитуде. Как вариант - фильтр)

Потому что только у нас (совков) и может где-то в Никарагуа, минсвязи использует для передачи сигнала-аналогувую связь и частоты близкие 50 Гц, причём по одной полосе на пару, при этом нагло утверждая что наше ПВО, РЛС и т.п. самые продвинутые в мире. Да у нас калькулятор, если и сделают, то на базе КрАЗа, а акумулятор к нему-дизель прицепной.

Потому что только у нас (совков) и может где-то в Никарагуа, минсвязи использует для передачи сигнала-аналогувую связь и частоты близкие 50 Гц, причём по одной полосе на пару, при этом нагло утверждая что наше ПВО, РЛС и т.п. самые продвинутые в мире. Да у нас калькулятор, если и сделают, то на базе КрАЗа, а акумулятор к нему-дизель прицепной.

уважаемый miki, приведите пример, где используется сигнал для передачи близкий к 50Гц! даже для аналогового сигнала.