Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Вопрос по использованию старого фундамента

Старый 27.09.2010, 19:31   #1
Trast
Опытный форумчанин
Аватар для Trast
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 268 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию Вопрос по использованию старого фундамента

Имеем на участке старый фундамент, треснувший в нескольких местах. Раньше на нём стоял сруб, который сгорел, т.е. фундаменту лет 40, не меньше.
Грунт на глубине 1 метр и дальше плотный жёлтый песочек. До грунтовой воды метров 5 (уровень воды в колодце)
Ширина фундамента 40см. Все местные дома стоят на фундаментах без армирования, даже новые дома так строят.
Соседи говорят, что трогать не нужно, только по верху пустить армопояс(мол, он компенсирует трещины) и можно ставить дом.
Дом одноэтажный с материалом стен не определился.

А вы как думаете? Если ответ отрицательный и придётся демонтировать, где можно использовать куски старого фундамента?
Например, в основу подпорной стенки (у меня участок имеет слабенький уклон около 5-7 градусов) сгодится?
Или вывезти как мусор?

Спасибо!
Trast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2010, 20:37   #2
Trast
Опытный форумчанин
Аватар для Trast
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 268 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Э-эээ... Чувствую мощную энергетику молчания и догадываюсь, что это не тот случай, когда "молчание — знак согласия". ))

Темы о старом фундаменте просмотрел. Кто выкорчёвывал, а кто, напротив — отливал рядом новый, считая, что старый фундамент помогает монолитить основание дома.
Но у меня рядом не получается — места нет.
Trast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2010, 20:12   #3
Vladimir_U
Старожил форума
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,142
Вы сказали Спасибо: 2,298
Поблагодарили 2,669 раз(а) в 851 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Фундамент выкинуть. Старый + неармированный + горел = мусор.
Vladimir_U вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2010, 20:29   #4
Trast
Опытный форумчанин
Аватар для Trast
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 268 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Фундамент выкинуть. Старый + неармированный + горел = мусор.
Вот это уже кое-что. ) Где-то на этом форуме читал, что фундамент можно разбить на куски, залив специальный раствор в преварительно насверленные отверстия.
Вот эти куски из этого старого фундамента можно использовать в качестве фундаментных блоков в менее ответственных строениях (сарай, гараж), под забор?
Trast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 10:18   #5
Trast
Опытный форумчанин
Аватар для Trast
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 268 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию А чем старый фундамент хуже ФСБ?

Я вот подумал, а чем старый фундамент хуже фундаментных блоков? Ведь блоки не монолитные, просто нужны, чтобы поднять фундамент на поверхность. Ведь так? И только армопояс делает надёжную опору.

Очень я расстраиваюсь из-за необходимости выкорчёвывать старый фундамент. Как-то не по хозяйски это. (
На всякий случай даю фото. Есть поперечные трещины конкретные штук пять. Если ещё кто-то внятно-громко скажет: "Не дури! Выбрасывай к этой матери" — так и сделаю.
Миниатюры
ФундаментВеб.jpg  
Trast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 10:40   #6
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

сложно сказать, все упирается в то насколько качественно был сделан в свое время этот фундамент. в семидесятые годы не очень богатый выбор стройматериалов был, могли и экономить. пожалуй, дом из кирпича или газобетона я бы не стал на него ставить. из бруса или каркасник думаю вполне можно.
а залить новый фундамент по периметру старого не получится?
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 11:19   #7
Trast
Опытный форумчанин
Аватар для Trast
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 268 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
сложно сказать, все упирается в то насколько качественно был сделан в свое время этот фундамент. в семидесятые годы не очень богатый выбор стройматериалов был, могли и экономить. пожалуй, дом из кирпича или газобетона я бы не стал на него ставить. из бруса или каркасник думаю вполне можно.
а залить новый фундамент по периметру старого не получится?
Получится. Тут единственная мотивация — экономия. Домик хочется, а денег почти нет. Цемент дорогой нынче. Не то что лет 7 назад.
Trast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 12:42   #8
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,014
Вы сказали Спасибо: 367
Поблагодарили 1,205 раз(а) в 863 сообщениях
Lightbulb старый фундамент еще послужит...

Цитата:
Сообщение от Trast Посмотреть сообщение
Получится. Тут единственная мотивация — экономия. Домик хочется, а денег почти нет. Цемент дорогой нынче. Не то что лет 7 назад.
В данном случае возможен такой вариант:
-прокапываем траншею снаружи существующего фундамента шириной на штык лопаты(200-250мм), глубиной 500мм,с расширениями на углах в виде столбиков 400х400мм глубиной 1-1.1м,
-укладываем в нее слой песка 50мм, втрамбовываем в песок слой щебня 50мм ,
-вяжем вертикальные и горизонтальные каркасики из 4 арматур А12 400С и хомутов из А6 240С с шагом 300-400мм,
-засверливаемся в старый фундамент сверху и сбоку с шагом 300-400мм на глубину 100мм и забиваем в эти отверстия стержни 300мм из А12 400С,
-надеваем готовые каркасы на эти стержни,привязываем к ним,связываем меж собой вязальной проволокой,
- ставим боковую опалубку на 220-250мм выше старого фундамента,
-заливаем все бетоном В15 П3(не забывайте про вибрирование бетона специальным вибратором-в вашем случае эта процедура будет очень полезна),
-через 3-4 дня демонтируем опалубку и получаем готовую фундаментную ленту(цоколь) шириной 600-650мм с ровной наружной и верхней плоскостью,
-после этого останется снять растительный слой на глубины 150мм внутри фундамеит,сделать песчано-шебеночную подушку 150мм и залить армированый сеткой (Вр1 100х100мм или А6 240С 200х200мм) черновой бетонный пол.
Вот и всех делов то - теперь смело "можно ставить дом"
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
Trast (08.12.2010)
Старый 08.12.2010, 16:46   #9
Trast
Опытный форумчанин
Аватар для Trast
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 268 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Вот и всех делов то - теперь смело "можно ставить дом"
Ну Вы Герой Соц.Труда по строительству! Я тут 15 минут осмысливал поток этих идей. Снимаю шляпу перед Вашим опытом.
Я правильно понял, что будет 3 вида конструкций каркасов: один вид — вертикальный для угловых столбиков, второй — горизонтальный навесной боковой и третий — горизонтальный поверх старого фундамента на его ширину?
С шагом 300-мм стержней понятно, а в ряду их сколько надо?
Что мне нравится в этом предложении:
бетона раза в два меньше, чем в траншею с нуля,
арматура лёгкая 12 мм и 6мм.
бетонокол и самосвал на вывоз не нужны
Что не очень нра: Вязки много и сверления. Но я к этому готов. Кстати, как Вы относитесь к пластиковым хомутам вместо проволоки для вязки?

А в целом испытываю к Вам благодарность и уважение к опыту.
Trast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Trast за это полезное сообщение:
lastandr (08.12.2010)
Старый 08.12.2010, 17:10   #10
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
внутри фундамеит,сделать песчано-шебеночную подушку 150мм
А что дает закапывание щебня с песком на толщину 15 см?
Я глиной заполнял, проливал водичкой, трамбовал, потом щебня просыпал 3-5 см, втрамбовывая его в глину, потом песочком подравнивал, ну и утепление само собой!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 21:21   #11
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,014
Вы сказали Спасибо: 367
Поблагодарили 1,205 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
А что дает закапывание щебня с песком на толщину 15 см?
Я глиной заполнял, проливал водичкой, трамбовал, потом щебня просыпал 3-5 см, втрамбовывая его в глину, потом песочком подравнивал, ну и утепление само собой!
Можно и так,использовав при этом грунт из отрытой траншеи...если его хватит
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 22:27   #12
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,014
Вы сказали Спасибо: 367
Поблагодарили 1,205 раз(а) в 863 сообщениях
Arrow цитирую

Я правильно понял, что будет 3 вида конструкций каркасов: один вид — вертикальный для угловых столбиков - размер в сечении 320х320мм, второй — горизонтальный навесной боковой - размер в сечении 200х200мм и третий — горизонтальный поверх старого фундамента на его ширину?- так,хотя в принципе,для одного этажа из газо- или пеноблока этот каркас можно заменить сеткой 200х200мм из 4-х продольных стержней А12 400С и поперечных А12 400С длиной 600-640мм,в этом варианте высоту пояса над старым фундаментом можно уменьшить до 160мм
С шагом 300-мм стержней понятно, а в ряду их сколько надо?- можно ставить в 2 ряда с шагом 600мм,но в шахматном поряде
Кстати, как Вы относитесь к пластиковым хомутам вместо проволоки для вязки?-если вы имеете ввиду хомутики для проводов,то не очень они подходят для этого дела по причине своей малой прочности-при монтаже и вибрировании могут лопнуть,
хотя попробовать можно...через один...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
Trast (08.12.2010)
Старый 09.12.2010, 09:08   #13
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

мля, я в шоке дорогая редакция, более идиотских рекомедаций я в своей практике еще не встречал. я даже не могу указать на ошибки. потому что лекцию на два часа нужно читать
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 09:30   #14
Trast
Опытный форумчанин
Аватар для Trast
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 268 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
мля, я в шоке дорогая редакция, более идиотских рекомедаций я в своей практике еще не встречал. я даже не могу указать на ошибки. потому что лекцию на два часа нужно читать
Выбор смайликов и тон сообщений не располагают выслушивать вашу лекцию. В любом случае, ответственность за выбор лежит на мне.
Интуиция подсказывает, что с Вами мне не по пути. А она меня очень редко подводит.
Сомневаться я и сам легко умею. А вот конструктива мне не хватает — опыта строительства хозспособом маловато.
Trast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 09:46   #15
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,014
Вы сказали Спасибо: 367
Поблагодарили 1,205 раз(а) в 863 сообщениях
Smile шок иногда бывает полезным

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
мля, я в шоке дорогая редакция, более идиотских рекомедаций я в своей практике еще не встречал. я даже не могу указать на ошибки. потому что лекцию на два часа нужно читать
Мне кажется,что ваша "практика" очень уж смахивает на "теорию",а насчет лекций,то ,действительно,не стоит,читайте их лучше студентам...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 17:23   #16
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Можно и так,использовав при этом грунт из отрытой траншеи...если его хватит
Так оно дешевле грунтом засыпать!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 10:30   #17
Trast
Опытный форумчанин
Аватар для Trast
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 268 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

После опробывания фундамента кувалдой принял решение его демонтировать.
Два отбойника и 4 рабочих справились за смену. Причём, в процессе демонтажа принял решение убрать только надземную часть фундамента.
Получилось около 7 кубов.
Рабочие сказали, что в бетон замешивали песок с улицы, т.е. грязный, поэтому разрушили быстро. Отбойником выгоднее получилось, чем экскаватором, т.к. куски старого бетона пойдут на подсыпку и на забутовку заборных столбиков.

Всем спасибо.
Миниатюры
Изображение 020.jpg   17052011752.jpg  
Trast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании