Строим Дом

Перезагрузить страницу

УШП: Утепленная шведская плита. Опыт применения, достоинства и недостатки, Устройств

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2013, 21:51   #1
ТН_Уфа
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию УШП: Утепленная шведская плита. Опыт применения, достоинства и недостатки, Устройств

Добрый день, многоуважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста опытом по применению и эксплуатации дома с фундаментом по технологии "Шведская плита". Если есть и фото, пожалуйста. Какие Вы видите достоинства и недостатки данного конструктива.

Немного о самой технологии.
Шведская плита
Описание:
Технология "шведской плиты" объединяет в себе устройство утепленной монолитной фундаментной плиты и прокладку коммуникаций, включая систему водяного подогрева пола. Комплексный подход позволяет получить в короткие сроки утепленное основание со встроенными инженерными системами и ровный пол, готовый для укладки плитки, ламината или другого покрытия.

Особенности:
• Толщина ж/б плиты составляет всего 100, при том, что классическая плита толщиной 200-300 мм. Ввиду этого можно сказать, что конструкции скорее подходит для частных. Легких каркасных, брусовых домов, а также каменных одноэтажных.
• Коммуникации в данном решении будут замоноличены в конструкцию, что требует особой тщательности и надежности прокладываемых коммуникаций.

Примерное описание монтажа.
1. Снимают верхний слой грунта на площади немного большей, чем будущий фундамент.
2. Засыпают, увлажняют и утрамбовывают слой песка (около 15 см толщиной).
3. Прокладывают дренаж по периметру и трубы инженерных коммуникаций.
4. Засыпают, выравнивают и утрамбовывают гравий (около 15 см толщиной).
5. Укладывают бортовые элементы по периметру будущего дома (пенополистирол и опалубка).
6. Раскладывают в два слоя экструдированный пенополистирол в качестве теплоизоляции (общий слой толщиной 20 см).
7. Монтируют на специальные подставки (4-5 шт/м2) арматуру диаметром 12-15 мм.
8. Укладывают трубы для системы обогрева полов, подключают к коллектору и закачивают в них воздух.
9. Заливают бетонную плиту толщиной 10 см, выравнивают и после застывания шлифуют.


ТН_Уфа вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 20:47   #2
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,524
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 713 раз(а) в 549 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

А поиском не пользовались,полно темок...
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Технолог за это полезное сообщение:
Korni (25.09.2013)
Старый 26.09.2013, 01:02   #3
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,686
Вы сказали Спасибо: 549
Поблагодарили 2,467 раз(а) в 1,462 сообщениях
По умолчанию

А в чём, собственно, вопрос....или это не вопрорс вовсе????
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 21:02   #4
mavriciy
Опытный форумчанин
Аватар для mavriciy
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 809
Вы сказали Спасибо: 246
Поблагодарили 214 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Видимо недавно в теме, сейчас модно призма а не плита.
Конструктивные особенности ТФ «Призма»
Фундамент ТФ «Призма» равно как и ТФ УШП выполняется с учетом требований и рекомендаций п. 2.67 – п. 2.69 СНиП 2.02.01-83* на подготовленном щебеночном основании толщиной 100мм, выполненному по утрамбованной песчаной подушке толщиной не менее 400мм. Аналогично предусмотрено вертикальное и горизонтальное контурное утепление фундамента ТФ «Призма» плитами ТЕХНОНИКОЛЬ XPSCARBONSP, позволяющее избежать промораживания грунта под фундаментом. Величина передаваемых на фундамент ТФ «Призма» нагрузок находится в тех же пределах, что и на ТФ УШП.
Принципиальной отличительной особенностью ТФ «Призма» является высота бетонного несущего основания выполненного в виде призмы из бетона (высотой от
500 до 650мм) по периметру и внутри бетонной конструкции под несущими элементами будущего здания или сооружения. Предлагаемая в качестве несущей железобетонной части конструкция фундамента ТФ «Призма» представляет собой ленточный фундамент мелкого заложения жестко связанный в верхней части железобетонной плитой 100мм, армированной одним рядом арматуры Ø10мм А-III, связанной в сетку с шагом 150х150мм. Бетонные призмы (ленты) фундамента ТФ
«Призма» армируются пространственными каркасами из 4-х стержней продольной рабочей арматуры Ø 12 АIIIпо ГОСТ 5781-82 и хомутов из распределительной арматуры Ø8 AI(по ГОСТ 5781-82). Выбор сечения рабочей продольной арматуры выполнен из условия минимального требуемого армирования согласно п.5.17. СНиП 2.03.01-84*.
Расположение и сечение продольного армирования в теле бетонной ленты (призмы) соответствует требованиям п.п. 5.16 – 5.30 СНиП 2.03.01-84* и обеспечивает достаточную прочность в сжимаемых и растягиваемых зонах возникающих при неравномерных воздействиях на конструкцию фундамента, моментов от усилий связанных с локальными просадками основания, сосредоточения нагрузки от конструкций здания на колонны. Для подавляющего большинства нагрузок и воздействий, передаваемых на фундамент при строительстве малоэтажных (до 3-х этажей) зданий и сооружений принятого армирования достаточно для их восприятия, перераспределения и передачи на основание.
В теле бетона в зонах эксплуатационных нагрузок от пола располагаются трубы напольного жидкостного отопления, наполненные антифризом и опрессованные, под давлением не менее 3,5 атм.
mavriciy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mavriciy за это полезное сообщение:
krosbi (28.12.2014), vovapk (21.10.2016), ТН_Уфа (29.09.2013)
Старый 27.09.2013, 23:40   #5
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,686
Вы сказали Спасибо: 549
Поблагодарили 2,467 раз(а) в 1,462 сообщениях
По умолчанию

mavriciy,
Пару вопросов, если можно?
Почему именно призма.... и чем она лучше прямоугольника или трапеции? Исходя из каких пареметров назначена высота ребра? Учитывается ли расстояние между осями хребтов при назначении армирования и толщины верхней плиты?
Спасибо!
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 09:10   #6
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 8,346
Вы сказали Спасибо: 13,384
Поблагодарили 18,653 раз(а) в 4,826 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mavriciy Посмотреть сообщение
наполненные антифризом и опрессованные, под давлением не менее 3,5 атм.
Я конечно не спец, но и антифриз и величина давления при опрессовке очень спорны, впрочем как и весь остальной пирожок. Да и оснований доверять Технониколю как разработчику подобного фундамента лично у меня нет. В отличие от шведов у них нет не рассчётной базы для подобных фундаментов, ни наработки из тысяч построенных по этой технологии фундаментов. Хотя конечно стараются идти в ногу со временем-начали в России серийное производство L-блоков из ЭППС, правда пока продают негуманно дорого. Также очень интересно посмотреть как будет воплощаться утеплённый фундамент со столь глубокими рёбрами, учитывая необходимость тщательной трамбовки слоёв подсыпки.
P.S.: т.с., если уж залезли на танк и лень пользоваться поиском, то выкладывайте хотя бы классическую технологию, а не рисуйте отсебятину.
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 09:29   #7
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,686
Вы сказали Спасибо: 549
Поблагодарили 2,467 раз(а) в 1,462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
Также очень интересно посмотреть как будет воплощаться утеплённый фундамент со столь глубокими рёбрами, учитывая необходимость тщательной трамбовки слоёв подсыпки.
Там есть несколько технологических способов...Дело не в этом. Конечно ребристая плита на голову лучше УШП но вот опять таки нельзя унивесализировать конструкцию...(как и для УШП)
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 10:23   #8
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 8,346
Вы сказали Спасибо: 13,384
Поблагодарили 18,653 раз(а) в 4,826 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Там есть несколько технологических способов...
Даже я (не строитель) знаю по меньшей мере один. Имел ввиду, что это геморно и долго в сравнении с классической УШП.
Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Конечно ребристая плита на голову лучше УШП
Смотря для какого дома и каких задач. Избыточность вовсе не благо. ИМХО.
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 10:43   #9
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,686
Вы сказали Спасибо: 549
Поблагодарили 2,467 раз(а) в 1,462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
Смотря для какого дома и каких задач
От и я о том же.... гдето в зависимости от дома и природных условий по расчётам УШП плавно перетекает в ребристую.... а иногда наоборот. А когда по расчёту высота ребра доходит до метра.... то плита переходит в загл. ленту.. и тд...
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
ТН_Уфа (29.09.2013)
Старый 29.09.2013, 20:50   #10
ТН_Уфа
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Доброго времени суток всем .
Спасибо за ответы.
А есть кто реально встречался с этой технологией и познал все ее прелести.
Стоит ли рассматривать данный конструктив если к примеру каркасный дом и не нужен подвал?
ТН_Уфа вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 21:42   #11
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 8,346
Вы сказали Спасибо: 13,384
Поблагодарили 18,653 раз(а) в 4,826 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТН_Уфа Посмотреть сообщение
А есть кто реально встречался с этой технологией и познал все ее прелести.
Я умираю с этих продаванов. А воображения не хватило придумать ник не по первым буквам организации, в которой трудоустроены?
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 22:00   #12
ТН_Уфа
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
Я умираю с этих продаванов. А воображения не хватило придумать ник не по первым буквам организации, в которой трудоустроены?
Я не продавец и не скрываю что работаю в ТН.
Не хочу никому ничего втюхать а просто хочу узнать, что нам нужно доработать в технологии и с чем столкнемся. Мне нужен совет. Надеюсь это не возбраняется.
Чтобы доверие к технологии появилось и расчеты свои подправить.
Нажмите, для показа скрытой информации
Я конечно не спец, но и антифриз и величина давления при опрессовке очень спорны, впрочем как и весь остальной пирожок. Да и оснований доверять Технониколю как разработчику подобного фундамента лично у меня нет. В отличие от шведов у них нет не рассчётной базы для подобных фундаментов, ни наработки из тысяч построенных по этой технологии фундаментов.
ТН_Уфа вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 08:24   #13
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 8,346
Вы сказали Спасибо: 13,384
Поблагодарили 18,653 раз(а) в 4,826 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТН_Уфа Посмотреть сообщение
просто хочу узнать, что нам нужно доработать в технологии и с чем столкнемся.
А зачем вам доробатывать имеющуюся отличную технологию, которая за последние годы набрала огромную популярность в России?
Всё чего от вас ожидают отечественные застройщики- выпуск комплектующих для подобного рода фундаментов и желательно по адекватным ценам. Вы же пока сподобились на выпуск L-блоков из ЭППС по не рыночным ценам, да ещё сразу обклеенных отделочной панелью снаружи (опять удорожание и ограничение выбора заказчиков.) Зачем изобретать велосипед? Проще ведь пойти по пути немцев, шведов, эстонцев наконец...
Никто из них не производит L-блоки из ЭППС и вообще не комплектует такие фундаменты дорогой экструзией. Все используют под силовые рёбра и L-блоки EPS DC 200 (отечественный аналог ПСБ-С 50), а под остальную площадь плиты - EPS DC 80 ( отечественный аналог ПСБ-С 25.) Отечественные застройщики вынужденно используют ЭППС, потому что сложно найти ПСБ-С с ГОСТовским весом и соответствующей прочностью на сжатие. Станите пионерами по массовому выпуску комплектующих для УШП (кроме рядовых L-блоков, нужны угловые,крепёжные элементы и т.п.), с большой долей вероятности сможете занять этот сегмент рынка. Ведь сейчас застройщику, желающему выбрать в качестве фундамента УШП, практически невозможно найти исполнителей. Все эти подрезки пенополистирола занимают массу времени, за которое исполнители могут успеть залить пару лент. А вот собирая утеплитель в виде готовых элементов как пазл, этот процесс можно значительно ускорить и сделать производство подобного фундамента более привлекательным для подрядчиков.
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vikctor за это полезное сообщение:
sergij68 (22.10.2016)
Старый 30.09.2013, 08:51   #14
mavriciy
Опытный форумчанин
Аватар для mavriciy
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 809
Вы сказали Спасибо: 246
Поблагодарили 214 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Пару вопросов, если можно?
Почему именно призма.... и чем она лучше прямоугольника или трапеции? Исходя из каких параметров назначена высота ребра? Учитывается ли расстояние между осями хребтов при назначении армирования и толщины верхней плиты?
Спасибо!
Андрей, было так. Мне Технониколь прислал техкарту, конструктор сделал модель, расчеты в роботе, ов тоже запроектировали. ТМ Призма проектируется как лента с плитой. Этот продукт от ТК Дом (ссылка устарела) , а не от Технониколь как пишут некоторые знатоки выше.
Я вообще изначально смотрел на УШП. Но так получилось.Теперь сижу и думаю кто ее сделает)))
Высота ребра 470 мм. Дом по осям 11 на 8. Объем17 м3.
mavriciy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 11:35   #15
ТН_Уфа
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
да ещё сразу обклеенных отделочной панелью снаружи (опять удорожание и ограничение выбора заказчиков.)
Л-Блоки в скором времени будут выпускаться без облицовочного слоя.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
вынужденно используют ЭППС, потому что сложно найти ПСБ-С с ГОСТовским весом и соответствующей прочностью на сжатие.
Экструзия все равно долговечнее будет. Влагу не впитывает и прочность по более.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
Станите пионерами по массовому выпуску комплектующих для УШП
Не скажу, что будут скоро все элементы, но они находятся в разработке. Сейчас уже есть рядовые и угловые Л блоки и основание. Достаточно чтобы собрать.
ТН_Уфа вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2016, 23:46   #16
Tair
Форумчанин
Аватар для Tair
 
Регистрация: 17.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
А зачем вам доробатывать имеющуюся отличную технологию, которая за последние годы набрала огромную популярность в России?
Всё чего от вас ожидают отечественные застройщики- выпуск комплектующих для подобного рода фундаментов и желательно по адекватным ценам. Вы же пока сподобились на выпуск L-блоков из ЭППС по не рыночным ценам, да ещё сразу обклеенных отделочной панелью снаружи (опять удорожание и ограничение выбора заказчиков.) Зачем изобретать велосипед? Проще ведь пойти по пути немцев, шведов, эстонцев наконец...
Никто из них не производит L-блоки из ЭППС и вообще не комплектует такие фундаменты дорогой экструзией. Все используют под силовые рёбра и L-блоки EPS DC 200 (отечественный аналог ПСБ-С 50), а под остальную площадь плиты - EPS DC 80 ( отечественный аналог ПСБ-С 25.) Отечественные застройщики вынужденно используют ЭППС, потому что сложно найти ПСБ-С с ГОСТовским весом и соответствующей прочностью на сжатие. Станите пионерами по массовому выпуску комплектующих для УШП (кроме рядовых L-блоков, нужны угловые,крепёжные элементы и т.п.), с большой долей вероятности сможете занять этот сегмент рынка. Ведь сейчас застройщику, желающему выбрать в качестве фундамента УШП, практически невозможно найти исполнителей. Все эти подрезки пенополистирола занимают массу времени, за которое исполнители могут успеть залить пару лент. А вот собирая утеплитель в виде готовых элементов как пазл, этот процесс можно значительно ускорить и сделать производство подобного фундамента более привлекательным для подрядчиков.
Изучаем возможность производства L-Блоков. Буду рад услышать конструктивные предложения. www.stroimdom.com.ua/forum/sh...d.php?t=197032
Tair вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2016, 11:14   #17
vovapk
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 278
Вы сказали Спасибо: 121
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Заинтересовался УШП фундаментом для своего дома.
Дом будет с полноценными двумя уровнями, общая площадь около 280 метров, стены газоблок, перекрытия ЖБ.
Конструктор предложил вместо "классической" толщины УШП в 100 мм сделать плиту в 300-400 мм под вес моего дома.
Интересует мнение опытных, в моем случае УШП правильнее делать плитой с одной толщиной тех же 300-400 мм или по несущим стенам сделать заглубление как для ленточного фундамента (допустим, 800 мм), а остальную площадь тощиной 100-200 мм?

И у нас есть специалисты чисто по УШП фундаментам?
vovapk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2016, 13:41   #18
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 8,346
Вы сказали Спасибо: 13,384
Поблагодарили 18,653 раз(а) в 4,826 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovapk Посмотреть сообщение
Конструктор предложил вместо "классической" толщины УШП в 100 мм сделать плиту в 300-400 мм под вес моего дома.
Тащусь от наших конструкторов. Когда же они вымрут как класс... Немецкая плита DOW под тяжёлые дома (не Ваш случай) имеет толщину 200мм по всей площади...
Цитата:
Сообщение от vovapk Посмотреть сообщение
в моем случае УШП правильнее делать плитой с одной толщиной тех же 300-400 мм
Нет таких толщин в УШП.
Цитата:
Сообщение от vovapk Посмотреть сообщение
И у нас есть специалисты чисто по УШП фундаментам?
Откуда им взяться? Они же не Массачусетский технологический заканчивают. Их учат наши советские "специалисты". УШП для них слишком непонятен.
Живой пример дома на УШП с примерно Вашими параметрами.
П.С.: Высота ребра в УШП 200-300мм. Разная высота не влияет на несущую способность данного фундамента. Более высокие рёбра позволяют добавить 100мм утеплителя под диск.
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vikctor за это полезное сообщение:
Dmode (22.10.2016), vovapk (21.10.2016)
Старый 21.10.2016, 14:10   #19
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,686
Вы сказали Спасибо: 549
Поблагодарили 2,467 раз(а) в 1,462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Интересует мнение опытных, в моем случае УШП правильнее делать плитой с одной толщиной тех же 300-400 мм или по несущим стенам сделать заглубление как для ленточного фундамента (допустим, 800 мм), а остальную площадь тощиной 100-200 мм?
Внимательно прочтите посты №4 и №9... То, что предлагает ваш конструктор - обычная монолитная плита к УШП и другим видам ребристых плит отношения не имеет! В посте №4 предлагается наиболее прогрессивный вариант, с учетом ваших параметров дома!

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Они же не Массачусетский технологический заканчивают.
Там даже до УШП не доросли.... а там где дороЦли (от дороцел) до УШП там даже близко не доросли до хотя бы "Призмы"

Добавлено через 16 минут
Небольшое лирическое отступление об уровне инженерной мысли...
Недавно с гордостью обсудили с друзьями наш общий успех при запуске ракеты в США где первая ступень была разработона(разработана Карл!!! и изготовлена) в Неньке, заметьте не в Швеции (ушп - тоже мне, венец инженерной мысли) и выпускники это блин массачусетского там не при делах!
Другой пример.... ОБЩЕИЗВЕСТНО - лучший танк в мире - ОПЛОТ!!!! и сраные Абрамсы (разработанные массачусетскими долбнями) и рядом не стояли.
А то шо экономические условия не те и область применения разработок СВОИХ не такая - это ДА!
Оплот - один, а Абрамсов много! Вот с этим надо что то делать!
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
vovapk (21.10.2016)
Старый 21.10.2016, 14:23   #20
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 8,346
Вы сказали Спасибо: 13,384
Поблагодарили 18,653 раз(а) в 4,826 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
выпускники это блин массачусетского там не при делах!
Весь пилотируемый комплекс разработали западные спецы, а наши адаптировали древние технологии в производстве первой ступени под столь же древний российский движок. Если Вы не в курсе, то первая ступень от компании Маска уже возвращается на землю (или морскую платформу) и плавно садится. Почувствуйте разницу... НАСА просто не тянет оплачивать услуги частных штатовских разработчиков и нанимает туземцев с их древними технологиями за еду.
Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
ОБЩЕИЗВЕСТНО - лучший танк в мире - ОПЛОТ!!!!
Шедеврально. Это как сказать - лучший ВУЗ мира - КИСИ. Жаль никто в мире кроме Вас об этом не знает.
Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
сраные Абрамсы (разработанные массачусетскими долбнями) и рядом не стояли.
Они за считанные дни уничтожили всю бронетехнику Саддама в своё время. Причём заметьте даже без участия Оплотов. Ну не хватает у пентагона денег на Оплоты. Как то крутятся.
Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Там даже до УШП не доросли.... а там где дороЦли (от дороцел) до УШП там даже близко не доросли до хотя бы "Призмы"
Может строители на площадке способны воспринимать этот понос. Мой мозг не усваивает бессвязанную речь...
П.С.: просто посмотрите на здания, мосты, дороги и пр. строительную инфраструктуру, возведённую по западным технологиям и сравните с нашими. Вот примерно также отличается уровень инженеров.
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании