Строим Дом

Перезагрузить страницу

Проблема с залитой стяжкой пола-ХЕЛП

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.11.2014, 09:44   #1
99alex
Форумчанин
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 462
Поблагодарили 288 раз(а) в 139 сообщениях
Отправить сообщение для 99alex с помощью AIM
По умолчанию Проблема с залитой стяжкой пола-ХЕЛП

Итак 20-24 октября была залита стяжка пола. На черновой пол уложены базальтовые плиты, гидроизоляции, сетка 10*10, трубы теплого пола и стяжка 8-10см. Смесь цемент М500 и песок 1 к 4, соответственно пластификатор и фибра. Единственное "но" 1500 т цемента купленного с доставкой и докуплено 12 мешков в анжио... При заливке стяжки явно отличались. Схватывание стяжки с цементом из анжио произошло через сутки, с "доставочным" через двое. Для планомерной сушки, на неделю застилал клеенкой. Да, еще помещение отапливаеться тепловой пушкой, температура 24-26 градусов.
Прошло 3 недели.
Стяжка на анжио цементе сухая полностью
Стяжка "с доставочным" мокрая и сыпется
Посоветуйте как быть!!! Планировал на 15 ноября ложить плитку и запускать теплый пол, но видно не судьба
99alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2014, 10:11   #2
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 8,334
Вы сказали Спасибо: 3,309
Поблагодарили 11,802 раз(а) в 4,687 сообщениях
По умолчанию

Три недели-нормальный срок,если Вы сейчас можете шпателем или мастерком добраться до труб,то снимайте всю стяжку,если стяжка прочнее,то возможно её и получится спасти.Меня в Вашем посте напрягло то,что она ещё мокрая,это значить что самого ЦЕМЕНТА в Вашем "цементе" очень мало.
Вы наверное не читали мою темку www.stroimdom.com.ua/forum/sh...d.php?t=151096 ,иначе бы знали,что чудес не бывает и дешёвый левый цемент обычно получается в итоге очень даже дорогим.
Кстати,часть вины лежит и на Ваших исполнителях-нормальный мастер сразу должен был заметить плохое качество цемента и отказаться им работать.Да и сетка ПОД трубами служит только для фиксации труб,а вот для армирования стяжки необходима сетка в слое стяжки,по вате,да ещё и с ТП это обязательное условие.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
99alex (07.11.2014)
Старый 07.11.2014, 10:29   #3
99alex
Форумчанин
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 462
Поблагодарили 288 раз(а) в 139 сообщениях
Отправить сообщение для 99alex с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Три недели-нормальный срок,если Вы сейчас можете шпателем или мастерком добраться до труб,то снимайте всю стяжку,если стяжка прочнее,то возможно её и получится спасти.Меня в Вашем посте напрягло то,что она ещё мокрая,это значить что самого ЦЕМЕНТА в Вашем "цементе" очень мало.
Вы наверное не читали мою темку www.stroimdom.com.ua/forum/sh...d.php?t=151096 ,иначе бы знали,что чудес не бывает и дешёвый левый цемент обычно получается в итоге очень даже дорогим.
Кстати,часть вины лежит и на Ваших исполнителях-нормальный мастер сразу должен был заметить плохое качество цемента и отказаться им работать.Да и сетка ПОД трубами служит только для фиксации труб,а вот для армирования стяжки необходима сетка в слое стяжки,по вате,да ещё и с ТП это обязательное условие.
На основании Вашей темы и принял соотношение смеси и учел все рекомендации. Снять ее не реально. На стоимости цемента я не экономил... была рекомендация соседа строителя - позвонил и тебе привезли, он с ним работает давно.
Мастера хорошие на 200%, они только бетонными работами занимаются более 10 лет. Единственным признаком признаком "что-то" было, то что на второй день по стяжке нельзя было ходить. Но погода была прохладная до +10, на это и сделали скидку...
99alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2014, 10:59   #4
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 8,334
Вы сказали Спасибо: 3,309
Поблагодарили 11,802 раз(а) в 4,687 сообщениях
По умолчанию

Что то я не пойму-если "снять её не реально",то в чём проблема???
Мокрая всё равно высохнет,а если она пылит,то просто укрепите её тем же Просфасом от Мапея,Узин тоже вроде что то анологичное имеет,или разведите жидкое стекло водичкой в эконом варианте.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
99alex (07.11.2014)
Старый 07.11.2014, 11:09   #5
99alex
Форумчанин
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 462
Поблагодарили 288 раз(а) в 139 сообщениях
Отправить сообщение для 99alex с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Что то я не пойму-если "снять её не реально",то в чём проблема???
Мокрая всё равно высохнет,а если она пылит,то просто укрепите её тем же Просфасом от Мапея,Узин тоже вроде что то анологичное имеет,или разведите жидкое стекло водичкой в эконом варианте.
Вопрос в том сколько она может сохнуть (в некоторых источниках нашел 10 мм в неделю)
Вопрос какие варианты, для ускорения сушки могут подойти?. Один из вариантов - сейчас заканчиваю проводку и смогу переместить тепловую пушку в зал, где больше всего использовался этот цемент, и поднять на максимум температуру в помещении..
Когда могут появиться трещины и как их увидеть?
Можно ли положить кафель в тех зонах где просох цемент? Зоны разделены демпферной лентой.
И наконец последний вопрос, на каком этапе можно запустить водяной теплый пол? хотя бы на минимуме, для улучшении сушки стяжки.
Моя мечта была встретить новый год в новом доме, 4 года жизни в бане уже достали....
99alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2014, 11:45   #6
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 8,334
Вы сказали Спасибо: 3,309
Поблагодарили 11,802 раз(а) в 4,687 сообщениях
По умолчанию

Пушка-это самый плохой вариант,низ ещё мокрый,а верх-обезвожен.Если делать по уму,то 28 дней Вы вообще не должны ничего сушить-идёт гидратация.А уж потом запускайте потихоньку ТП на минумум и кладите плитку.Там где уже высохло без ТП тоже смело кладите.Не нужно паники,Ваша мечта вполне осуществима.

Удачи!
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
99alex (07.11.2014)
Старый 11.11.2014, 11:56   #7
tanya77
Форумчанин
Аватар для tanya77
 
Регистрация: 24.04.2012
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 198
Вы сказали Спасибо: 121
Поблагодарили 52 раз(а) в 41 сообщениях
Отправить сообщение для tanya77 с помощью AIM
По умолчанию

Пластификатор Вы добавляли по какой пропорции...Возможно была передозировка его, вот и замедлилось созревание бетона.
tanya77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tanya77 за это полезное сообщение:
"Diamond servis" (23.11.2014)
Старый 11.11.2014, 13:17   #8
99alex
Форумчанин
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 462
Поблагодарили 288 раз(а) в 139 сообщениях
Отправить сообщение для 99alex с помощью AIM
По умолчанию

... Пропорции были одинаковые в оба раствора с разными цементами. Один уже готов и не сыпется, другой - еще влажный и сыпется.....
99alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2014, 15:14   #9
ValVal
Старожил форума
Аватар для ValVal
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 1,304
Вы сказали Спасибо: 540
Поблагодарили 1,838 раз(а) в 644 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 99alex Посмотреть сообщение
... Пропорции были одинаковые в оба раствора с разными цементами. Один уже готов и не сыпется, другой - еще влажный и сыпется.....
цемент левый стопудово. наверняка 400 ШПЦ 20 или еще "круче".
и как вариант строители "слегка" недодали цемента или передали песка.
в общем типа гарцовка получилась.

(пысы. цементный раствор не СОХНЕТ. это не верный термин. происходит гидратация - реакция между разными силикатами, алюминатами и прочей бедой с водой)

Цитата:
Сообщение от 99alex Посмотреть сообщение
что на второй день по стяжке нельзя было ходить. Но погода была прохладная до +10, на это и сделали скидку...
при хорошем цементе на второй день можно ходить при температуре +5 запросто.

на будущее - покупайте цемент только в мешках и только от производителя. не для рекламы - имхо Каменец-Подольский цемент объективно самый лучший у нас. продавали его раньше где то на Борщаговке.
ValVal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2014, 19:17   #10
Витэк
Супер старожил форума
Аватар для Витэк
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7,405
Вы сказали Спасибо: 3,045
Поблагодарили 5,868 раз(а) в 2,884 сообщениях
Отправить сообщение для Витэк с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ValVal Посмотреть сообщение
имхо Каменец-Подольский цемент объективно самый лучший у нас. продавали его раньше где то на Борщаговке.
Реально хороший цемент, производства Германия - Украина.
Витэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2014, 08:37   #11
99alex
Форумчанин
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 462
Поблагодарили 288 раз(а) в 139 сообщениях
Отправить сообщение для 99alex с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
на будущее - покупайте цемент только в мешках и только от производителя.
Именно так и делал.... итог..
99alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2014, 09:36   #12
tanya77
Форумчанин
Аватар для tanya77
 
Регистрация: 24.04.2012
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 198
Вы сказали Спасибо: 121
Поблагодарили 52 раз(а) в 41 сообщениях
Отправить сообщение для tanya77 с помощью AIM
По умолчанию

Ускорить процесс гидратации возможно с помощью различных минералов которые вступают в реакцию с водой (находящейся в бетоне)- нужно насытить ваш раствор гидратом оксида кальция.
Попробуй (небольшой участок) обработать проникающей гидроизоляцией, которая в своем составе имеет минералы. Выступая в реакцию с водой они быстрее осушат Ваш бетон.
Но это может и не сработать, так как мы не знаем как себя поведет "добавка".
tanya77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tanya77 за это полезное сообщение:
99alex (17.11.2014)
Старый 17.11.2014, 14:11   #13
99alex
Форумчанин
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 462
Поблагодарили 288 раз(а) в 139 сообщениях
Отправить сообщение для 99alex с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya77 Посмотреть сообщение
Попробуй (небольшой участок) обработать проникающей гидроизоляцией, которая в своем составе имеет минералы. Выступая в реакцию с водой они быстрее осушат Ваш бетон.
Но это может и не сработать, так как мы не знаем как себя поведет "добавка".
Какой посоветуете? Мне по любому надо чем то будет покрывать - сыпется. Посмотрел грунтовки их большой выбор. Что посоветуете, так не хочется влететь очередной раз.
Стяжка понемногу подсыхает. Полопалось, в месте где проходит много труб в теплоизоляции и толщина была 5 см. Кусок 1*1 м был отбит и сегодня с сеткой перетянут. Куски который отбили можно поломать руками
99alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2014, 16:34   #14
Витэк
Супер старожил форума
Аватар для Витэк
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7,405
Вы сказали Спасибо: 3,045
Поблагодарили 5,868 раз(а) в 2,884 сообщениях
Отправить сообщение для Витэк с помощью AIM
По умолчанию

Наверно цемент был не качественным или не выдержана технология или и то и другое.
Витэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 07:58   #15
99alex
Форумчанин
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 462
Поблагодарили 288 раз(а) в 139 сообщениях
Отправить сообщение для 99alex с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витэк Посмотреть сообщение
Наверно цемент был не качественным или не выдержана технология или и то и другое.
Повторюсь. 1000% цемент не качественный (так как использовалось 2 цемента по одной технологии). Строители - бригадир, брат моей жены. Занимается бетонными работами более 10 лет.
Вопрос сейчас не стоит кто виноват (виноват только я - мне было проще заказать по телефону, чем поднять зад и потратить 1 час на закупку в проверенном месте)
Главный вопрос - что теперь делать!!
Сейчас стоит вопрос чем вскрыть стяжку для дальнейшей укладки кафеля?
99alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 12:44   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,384
Вы сказали Спасибо: 5,621
Поблагодарили 14,380 раз(а) в 7,196 сообщениях
По умолчанию

Если Вы ходите по стяжке и не проваливаетесь в неё, то прочность на сжатие стяжки у Вас достаточная.
Если стяжка разрушается при проведении по ней гвоздем или ключем от авто, то Вам нужно укрепить верхний слой стяжки.
В случае, если это не сделать, то клей для плитки в процессе набора прочности начнет слегка усаживаться и сдвинет по горизонтали верхний рыхлый слой стяжки. Получится , что плитка с клеем будут просто лежать неприклееными на стяжке и хрустеть при ходьбе.

Чтобы это избежать, Вам нужно на рыхлом основании (тело стяжки) организовать прочную корку, толщиной где-то 5-6 мм. Такой корж.

Для пробы (чтобы не влетать в деньги) купите 1 л любой глуууууууууууууубоко проникающей грунтовки (в них обычно не более 7% полимера, остальное вода) и нанесите её за 2-4,5,6 раз на одно место (допустим квадрат 50х50 см).
Наносить следующий слой нужно через часа 3 после предыдущего.
Перестать наносить нужно, когда нанесенный слой перестал впитываться. То есть, белое молочко стоИт на поверхности и стоИт, стоИт, стоИт.

После этого, на следующий день отбейте небольшой кусок стяжки и оцените толщину полученной полимерцеменой упрочненной стяжки.

Где-то так.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
99alex (18.11.2014), addinol (01.12.2014), gokostik (23.11.2014)
Старый 18.11.2014, 12:47   #17
tanya77
Форумчанин
Аватар для tanya77
 
Регистрация: 24.04.2012
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 198
Вы сказали Спасибо: 121
Поблагодарили 52 раз(а) в 41 сообщениях
Отправить сообщение для tanya77 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 99alex Посмотреть сообщение
Повторюсь. 1000% цемент не качественный (так как использовалось 2 цемента по одной технологии). Строители - бригадир, брат моей жены. Занимается бетонными работами более 10 лет.
Вопрос сейчас не стоит кто виноват (виноват только я - мне было проще заказать по телефону, чем поднять зад и потратить 1 час на закупку в проверенном месте)
Главный вопрос - что теперь делать!!
Сейчас стоит вопрос чем вскрыть стяжку для дальнейшей укладки кафеля?
Выложите фото вашей стяжки
tanya77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 13:56   #18
tekton
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,731
Вы сказали Спасибо: 928
Поблагодарили 2,047 раз(а) в 871 сообщениях
Отправить сообщение для tekton с помощью AIM
По умолчанию

Да, насчет цемента (да и не только цемента) сейчас - полный капец. Бизнесмены пытаются нагреть руки, добавляя в продукты разную хрень, кроме действующего вещества.

Всегда заливаю стяжки, цоколя, отмостки только в соотношении (цемент:песок) 1:3. Сделал я в свое время отмостку, ну и еще кое-какие бетонные работы. Соблюдались все технологические параметры, как то - укрывание стяжки полиэтиленовой пленкой, поддержание покрытия несколько дней во влажном состоянии. И тем не менее...
Два года спустя мне пришлось укладывать песчаник на залитую мною же отмостку и обнаруживаю, что бетонная стяжка, залитая в пропорции 1:3 ведет себя так, как будто на самом деле пропорция 1:4,5 или 1:5. Бетон слабый, крошится от малейшего удара.

Если бы подобные случаи возникали только при использовании цемента...

Недавно нужно было выровнять стяжку в гараже. Воспользовался испробованным мной средством СЦ-5 фирмы "Полимин".
Было две партии продукта. Стяжка из одной партии - схватилась нормально. Из другой партии (отличалась от первой даже по цвету) - упорно не схватывалась, легко крошилась даже по истечении нескольких дней и нам пришлось, чтобы довести стяжку до ума, укреплять ее сверху плиточным клеем СМ-117.

Иногда приходишь просто в отчаяние, когда при всем твоем старании, на выходе получаешь брак в работе именно из-за плохого качества использованных материалов - фактора, на который ты, по большому счету, не имеешь никакого воздействия.
tekton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tekton за это полезное сообщение:
99alex (18.11.2014), мастерок (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 15:16   #19
99alex
Форумчанин
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 462
Поблагодарили 288 раз(а) в 139 сообщениях
Отправить сообщение для 99alex с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если стяжка разрушается при проведении по ней гвоздем или ключем от авто, то Вам нужно укрепить верхний слой стяжки.
Именно так у меня сейчас. Есть отбитая глыба. Вопрос какой грунтовкой воспользоваться? Разница в цене в 2 раза!!! Что с качеством, для меня этот показатель главный. Еще вопрос - дожидаться ли полного высыхания стяжки. И как правильно понять высохла или нет.
Прошло больше месяца. Но в некоторых источниках пишут, что бетон сохнет 10 мм в неделю, у меня 8-10 см.. Салфетка под полиэтиленом слегка за ночь повлажнела. Боюсь, что до конца не высушу, а грунтовка "закупорит" бетон и не даст ему до конца сохнут.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от tanya77 Посмотреть сообщение
Выложите фото вашей стяжки
Подскажите что именно снять, что бы было видно что? Вот фото заливки . Предпоследнее фото "хорошей стяжки" остальное "проблемной"
Внешне раствор отличался по цвету. Хороший светлый, проблемный - темный.

Да еще, в одном месте из "проблемного" проступила белый налет напоминающий соль.
99alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 15:19   #20
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,784
Вы сказали Спасибо: 1,143
Поблагодарили 2,245 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Грунтовки обычно паропропускающие, поэтому о высыхании можно не беспокоится. Если прошел месяц, то больше надеятся, что окрепнет, не стоит, т.е. можно раскрывать и пусть сохнет.

ПС Судя по фоткам - стяжка делалась довольно жидким раствором, что говорит о низком уровне профессионализма бригады.
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Hordi за это полезное сообщение:
99alex (18.11.2014), мастерок (18.11.2014)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании