Строим Дом

Перезагрузить страницу

Ушп или Уп

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2017, 01:11   #1
Simp
Старожил форума
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев ЖК Чайка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 611
Поблагодарили 353 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию Ушп или Уп

Хочу рассмотреть вариант если в стандартной Ушп 200 мм ребро и 100 мм стяжка по бетону, убрать Эппс под стяжкой в 100 мм и получим плиту по всему периметру в 200 мм с определенным армированием в два слоя, необходимости усиленный армировать ребра я так понимаю не надо уже.
Какие + и - такого варианта? И в общем может ли такая плита иметь право на жизнь?
Миниатюры
Доросел Т001.PNG  
Simp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2017, 13:31   #2
Simp
Старожил форума
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев ЖК Чайка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 611
Поблагодарили 353 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию

Либо не правильно описал свои мысли либо не заходят разбирающиеся в этом вопросе люди.
Грубо говоря хочу сравнить по цене и по эффективности два фундамента классический Ушп и плиту Dow но подогнанную под ушп, утеплить с вертикальной стороны ее.
Simp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2017, 14:00   #3
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,784
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 2,533 раз(а) в 1,510 сообщениях
По умолчанию

мой вам совет.... возьмите лист бумаги в клеточку и карандаш и попробуйте нарисовать картинку по образу и подобию той что в первом посте... подготовку, утеплитель, арматуру, бетон, трубы ТП, кладку первых рядов стен (не забывайте, что у монолитной жб плиты , DOW как вы её назвали, есть свои важные правила и нюансы проектирования и строительства). И вам многое станет ясно и по поводу цены и эффективности, а если нет тут подскажут!
Да, и не забудьте описать дом
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Simp (29.01.2017)
Старый 29.01.2017, 15:23   #4
Simp
Старожил форума
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев ЖК Чайка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 611
Поблагодарили 353 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию

Дом одноэтажный будет, перекрытие деревянные балки. чердак холодный.
Отопление на Тп не прорисовал просто.
Миниатюры
0-02-05-2514a74089347c3a6875404f9fa894d013ce7267fc99bd69686a0dfb159a57e5_full.jpg   0-02-05-696d1b45e7ee8f053efe4e7edf3889fb8eaf2554254034d620b4be13e71d5b90_full.jpg   0-02-05-7c23dda28e03288a22f49e985024edfb1c2f5c6abd82dc650c4c66eca85de70a_full.jpg  
Simp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2017, 15:49   #5
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,784
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 2,533 раз(а) в 1,510 сообщениях
По умолчанию

Тут один момент, плита "на пружинистом" основании должна быть больше по периметру на свою толщину и сетки замкнуты П образными скобами по торцам. Это если но правильному!!!! И тогда схема изменится и тд... Либо таки делать рёбра с каркасами!
И по интуиции высота плиты просится 250 минимум
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2017, 16:42   #6
Simp
Старожил форума
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев ЖК Чайка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 611
Поблагодарили 353 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Тут один момент, плита "на пружинистом" основании должна быть больше по периметру на свою толщину и сетки замкнуты П образными скобами по торцам. Это если но правильному!!!! И тогда схема изменится и тд... Либо таки делать рёбра с каркасами!
И по интуиции высота плиты просится 250 минимум
Да Вы правы по скобам и перевязке не дорисовал до конца я не силен в армировании и ее необходимо перепроверять конструктору, я как бы заменил ПСБ или ЭППС что будет внутри на бетон, бетон дешевле но армирование съедает экономию возможно и удорожает, но мы получает хорошую буферную емкость и по серьезней плиту. А по чему проситься 250 мм?
Simp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2017, 21:24   #7
Simp
Старожил форума
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев ЖК Чайка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 611
Поблагодарили 353 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию

Мда видать специалистов да и просто знающих людей уже и нету кроме Танса на этом форуме
Simp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2017, 21:41   #8
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,784
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 2,533 раз(а) в 1,510 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Simp Посмотреть сообщение
Мда видать специалистов да и просто знающих людей уже и нету кроме Танса на этом форуме
Они есть... но затаились.
У вас ну совсем не простой дом как для плитного фундамента.... а уж для классической ленты и подавно! То, что вы смотрите в сторону монолитной плиты ... похоже правильно... но вот схему устройства фундамента и утепления я бы пересмотрел!

Добавлено через 6 минут
Дайте пару фасадов, и план кровли , если есть... ДА, и габариты проставьте в планировке!
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2017, 22:28   #9
Simp
Старожил форума
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев ЖК Чайка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 611
Поблагодарили 353 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Они есть... но затаились.
У вас ну совсем не простой дом как для плитного фундамента.... а уж для классической ленты и подавно! То, что вы смотрите в сторону монолитной плиты ... похоже правильно... но вот схему устройства фундамента и утепления я бы пересмотрел!

Добавлено через 6 минут
Дайте пару фасадов, и план кровли , если есть... ДА, и габариты проставьте в планировке!
Да дом Г-образный не простой формы и я смотрю в сторону Ушп хотеться утеплить фундамент.
Все есть сейчас выложу.
Миниатюры
0-02-05-6bd0d6bb3fd17f8756d1ee4add82798445f582b674572b5627959d91aaa56dc5_full.jpg   0-02-05-11624009c61420a13ade1b475bcd49e2f0c325d7c03d3c67b638741609e76751_full.jpg   0-02-05-6ce230aa40e489fb43df705a2ae927dedae1f347731be297fceac46f2fc09e31_full.jpg   0-02-05-cd0b30d3634b8dadc696222c2974430e430e40540f29fcac71cbbc7b04db7ab7_full.jpg  
Simp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2017, 07:37   #10
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,975
Вы сказали Спасибо: 22,976
Поблагодарили 37,945 раз(а) в 13,806 сообщениях
По умолчанию

Имеет право на жизнь.
Но имеет ряд минусов - в 20 см толщине почти нереально нормально разложить 2 слоя арматуры, трубы и ТП, надо делать 25 см, это настолько высокоинерционная система, что есть сомнения в целесообразности и рациональности такого решения.
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Татьяна5 за это полезное сообщение:
1GOG (01.02.2017), Simp (01.02.2017)
Старый 01.02.2017, 08:18   #11
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,784
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 2,533 раз(а) в 1,510 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Да дом Г-образный не простой формы и я смотрю в сторону Ушп хотеться утеплить фундамент.
Все есть сейчас выложу.
Вот конструкция фундамента от арх. бюро под почти точно такой Г дом... Полноростовая лента 1200мм с пяткой по периметру, 600 мм рёбра рамы с пяткой в середине, по верху 200мм плита с усиленным армированием, затем цоколь по периметру 150мм для будущего ТП. с.Белогородка.
Миниатюры
IMG_20150623_131609.jpg   IMG_20150610_144252.jpg   IMG_20150530_085002.jpg  
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Simp (01.02.2017)
Старый 01.02.2017, 08:26   #12
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,784
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 2,533 раз(а) в 1,510 сообщениях
По умолчанию

А вот ребристая утеплённая плита (ребро 750мм) под почти такой дом но на болоте!

Проблема плит такого размера и такой схемы нагружения - выдержать стрелу прогиба от самой себя!
Миниатюры
PIC_0137.JPG   PIC_0178.JPG  
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Simp (01.02.2017)
Старый 01.02.2017, 09:17   #13
Simp
Старожил форума
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев ЖК Чайка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 611
Поблагодарили 353 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
Имеет право на жизнь.
Но имеет ряд минусов - в 20 см толщине почти нереально нормально разложить 2 слоя арматуры, трубы и ТП, надо делать 25 см, это настолько высокоинерционная система, что есть сомнения в целесообразности и рациональности такого решения.
Спасибо за Ваш ответ, я теоретически догадывался о ее больших возможностях, но вот с целесообразностью надо думать.
Simp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2017, 09:28   #14
Simp
Старожил форума
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев ЖК Чайка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 611
Поблагодарили 353 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Вот конструкция фундамента от арх. бюро под почти точно такой Г дом... Полноростовая лента 1200мм с пяткой по периметру, 600 мм рёбра рамы с пяткой в середине, по верху 200мм плита с усиленным армированием, затем цоколь по периметру 150мм для будущего ТП. с.Белогородка.
Да уж доволи сложная конструкция и дорогостоящая, сколько бетонная и арматуры ужас но тут уклон не значительный, если память не изменяет это Солнечный массив мой участок тоже в Белогородке но у меня участок ровный рядом река Ирпень по уровню на 9 метров ниже от участка.
Миниатюры
557722c5f1fabb869510dbe79d70c60ec5a5721149197b9cb7b3b3601e32df16_full.jpg  
Simp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2017, 09:31   #15
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,784
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 2,533 раз(а) в 1,510 сообщениях
По умолчанию

Основной ошибкой при принятии решения о конструкции плиты есть то, что придумщик считает, что подготовка основания с трамбовкой является ЖЁСТКИМ основанием! Но это увы не так! Утрамбованный грунт и ЭППС под домом ещё 1-2 года претерпевают деформации от нагрузки и вибрации и тд. Так вот, если конструкция дома бильш мэньш симметрирована то усадка основания происходит равномерно по площади, если нагрузка не равномерная то проходит деформация изгиба и как следствие увеличение прогиба конструкции, а она (конструкция) на такой прогиб не рассчитана!
Возможный результат надеюсь понятен!
Ну а так... пробуйте, может прокатит!
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Simp (01.02.2017)
Старый 01.02.2017, 09:35   #16
Simp
Старожил форума
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев ЖК Чайка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 611
Поблагодарили 353 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
А вот ребристая утеплённая плита (ребро 750мм) под почти такой дом но на болоте!

Проблема плит такого размера и такой схемы нагружения - выдержать стрелу прогиба от самой себя!
Да уж теперь я начинаю понимать по чему все же народ смотрит и делает Ушп, она утепленная облегченная плита выходит и по бюджету скромнее.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Основной ошибкой при принятии решения о конструкции плиты есть то, что придумщик считает, что подготовка основания с трамбовкой является ЖЁСТКИМ основанием! Но это увы не так! Утрамбованный грунт и ЭППС под домом ещё 1-2 года претерпевают деформации от нагрузки и вибрации и тд. Так вот, если конструкция дома бильш мэньш симметрирована то усадка основания происходит равномерно по площади, если нагрузка не равномерная то проходит деформация изгиба и как следствие увеличение прогиба конструкции, а она (конструкция) на такой прогиб не рассчитана!
Возможный результат надеюсь понятен!
Ну а так... пробуйте, может прокатит!
Не не нам прокатит не годиться нам надо по проверенной схеме идти Да и бюджет как у большинства не резиновый
Simp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2017, 09:38   #17
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,784
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 2,533 раз(а) в 1,510 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Simp Посмотреть сообщение
Да уж доволи сложная конструкция и дорогостоящая, сколько бетонная и арматуры ужас но тут уклон не значительный, если память не изменяет это Солнечный массив мой участок тоже в Белогородке но у меня участок ровный рядом река Ирпень по уровню на 9 метров ниже от участка.
Это на Корчах и тоже ровный и без воды (на верху)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
я начинаю понимать по чему все же народ смотрит и делает Ушп
Как раз стрела прогиба в УШП - больше чем у монолитной плиты с двумя сетками!
Вы не услышали, то о чём я говорил.
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2017, 09:58   #18
Simp
Старожил форума
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев ЖК Чайка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 611
Поблагодарили 353 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Это на Корчах и тоже ровный и без воды (на верху)

Добавлено через 2 минуты

Как раз стрела прогиба в УШП - больше чем у монолитной плиты с двумя сетками!
Вы не услышали, то о чём я говорил.
То есть Ушп имея 100 мм стяжки с двумя но как правило одной сеткой и армировкой сверху слабее но имеются ребра они усиленные под несущий стены, ясно что плита мощнее и крепче но народ все ровно выполняет Ушп и все отлично ж работает.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Вот конструкция фундамента от арх. бюро под почти точно такой Г дом... Полноростовая лента 1200мм с пяткой по периметру, 600 мм рёбра рамы с пяткой в середине, по верху 200мм плита с усиленным армированием, затем цоколь по периметру 150мм для будущего ТП. с.Белогородка.
Тут фундамент явно под 3 этажа, у меня одноэтажный домик и нагрузки минимальные по этому и фундамент попроще нужен.
Simp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2017, 10:02   #19
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,310
Вы сказали Спасибо: 848
Поблагодарили 1,009 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Simp Посмотреть сообщение
То есть Ушп имея 100 мм стяжки с двумя но как правило одной сеткой и армировкой сверху слабее но имеются ребра они усиленные под несущий стены, ясно что плита мощнее и крепче но народ все ровно выполняет Ушп и все отлично ж работает.
выглядит как "убедите меня сделать УШП" (((
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2017, 10:04   #20
Simp
Старожил форума
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев ЖК Чайка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,343
Вы сказали Спасибо: 611
Поблагодарили 353 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drosselbeere Посмотреть сообщение
выглядит как "убедите меня сделать УШП" (((
На данный момент к Ушп и склоняюсь, а чего так оптимистично с улыбками у Вас, что печального в Ушп
Simp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании