Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Ленточный или ФБС фундамент при высоком УГВ

alure

Рекомендовані повідомлення

Добрый день

Прошу Вашего совета, так как нуждаюсь в правильном решении в выборе фундамента на участке с насыпным грунтом и высоком УГВ.

 

Вводные данные:

1. Сделана геология, УГВ 50см (буквально неделю назад перед последним снегопадом), перед этим была чуть оттепель. Соседи говорят что всегда УГВ был высок, 1-1,2 от земли, даже летом

2. Суглинок на который можно сооружать фундамент находится очень низко на уровне 2,1м, сверху насыпой грунт от предыдущего хозяина (раньше была на участке лет 10 назад "низовина")

3.Соседние участки на 50 см выше стоят по топосьемке видно

4.По краю участка идет ров с ливневкой вместе, что также подмачивает участок, так как высокий УГВ, соседи сбрасывают лишнюю воду в такую траншею, которая проходит возле участка

Фото участка приаттачил, видно что очень влажный

 

Подскажите, какой тип фундамента выбрать так как понимаю что не есть айс на уровне 2 м и даже если копать траншею под него боюсь чтобы не обваливалось сильно..Думал ленту, но целесообразно ли? или же подушку армированную монолитную и на нее фбс, но неуверен.

Важно также потом и чтобы не тянул воду

 

Свайный фундамент не хочу использовать из за качества иного (+морально не готов к свайному), дом планируеться одноэтажный, 21м*9м, кирпич пустотелый (1,5), перекрытие плиты пустотные.

Криша плоская.

332564378_.thumb.jpg.73216a58863391777fca26c6b952a856.jpg

1902099135_2.thumb.jpg.bf1122b91485fac9b040dea7fa4389e4.jpg

1436147075_.thumb.jpg.d8678a7a72e7417c2be2b5940d1e6bab.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У Вас алергия на архитекторов?

 

Нет)

Общался с троими, у всех разное мнения

один предлагает ФБС

другой ленту лить

третий, давайте будем работать я вам посчитаю, но чувствую что посчитать может хорошо))

К какому варианту пристать ума не приложу...

Как понял никто с таким УГВ не работал, поэтому и спрашиваю здесь

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите, какой тип фундамента выбрать так как понимаю что не есть айс на уровне 2 м и даже если копать траншею под него боюсь чтобы не обваливалось сильно..Думал ленту, но целесообразно ли? или же подушку армированную монолитную и на нее фбс, но неуверен.

Важно также потом и чтобы не тянул воду

Тут как бы ответ на поверхности. Есть несколько негативных фактор довольно серьезных:

- грунтовые воды - уменьшает расчетное сопротивления грунта при намокание бывает в 3 раза падают значения по физико-механических характеристик, это очень плохо;

- насыпной грунт и не утрамбованый веками, при этом физико-механические характеристики в частности тоже расчетное сопротивление грунта и модуль деформации слабые;

При этом все видим позитивный момент 0 дом хоть не легкий из кирпича + Ж/Б перекрытия.

Путь решения:

1. снять плодородный слой грунта - 50 см;

2. Под полотно здания засыпать крупнозернистым песком;

3. Строительство мелкозаглебленной утепленной плиты. Тип очень похож на УШП, это и есть УШП, только без отопления - или классическое УШП;

4. Усиления плиты для того, что бы могла выдерживать нагрузки от кирпичных стен, ЖБ перекрытия и большой площади снега на кровли.

5. Утепленная отмостка обязательно;

6. Гидроизоляция и геотекстиль согласно технологии возведения такого типа фундамента.

Проблема решена. Это один из вариантов!

Можно вообще засыпать песком вылить подбетонку, гидроизоляция рубероидом в 2 слоя или мембрану специальную. Плита 30 см. Утепления отмостки и торцов плиты. Ленточные фундаменты для таких домов не дешевые, более того с УВГ водами, ждать лето пока опустится уровень грунтовых вод + досыпать грунтом. Дорого и долго - при этом плита быстрее и дешевле. При тех же прочностных характеристиках на деформацию, прочность, устойчивость и т.д.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как понял никто с таким УГВ не работал, поэтому и спрашиваю здесь

Хорошо бы знать местность в целом... Гугл точка... Это может пролить свет на общую гео обстановку.

Если быть скрупулёзным и почитать ваш отчёт по геологии то там наверное указана категория грунтов... и по классификации - "будувати заборонено". Но, с другой стороны у вас есть соседские дома которые, как говорится, "стоят". Пройдитесь по массиву посмотрите на дома, есть ли трещины и тд и тп, поговорите с хозяевами... что у них за фундаменты?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хорошо бы знать местность в целом... Гугл точка... Это может пролить свет на общую гео обстановку.

Если быть скрупулёзным и почитать ваш отчёт по геологии то там наверное указана категория грунтов... и по классификации - "будувати заборонено". Но, с другой стороны у вас есть соседские дома которые, как говорится, "стоят". Пройдитесь по массиву посмотрите на дома, есть ли трещины и тд и тп, поговорите с хозяевами... что у них за фундаменты?

 

прошелся по высновкам

вот такое написано...

438901880_2.thumb.jpg.c598462004e8536a8f00d86e27145233.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Продайте его...

 

да как бы не совсем хочется

вы считаете из за того что дорого будет возводить или ненадежно в любом случае?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хорошо бы знать местность в целом... Гугл точка... Это может пролить свет на общую гео обстановку.

Если быть скрупулёзным и почитать ваш отчёт по геологии то там наверное указана категория грунтов... и по классификации - "будувати заборонено". Но, с другой стороны у вас есть соседские дома которые, как говорится, "стоят". Пройдитесь по массиву посмотрите на дома, есть ли трещины и тд и тп, поговорите с хозяевами... что у них за фундаменты?

 

у соседей ленточные на глубину 1.7м, кто имеет подвал подтапливает весной

просто этот участок был ниже по своей природе

992741949_.thumb.jpg.ef1d73722705d641c3746a544b1c45ff.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

да как бы не совсем хочется

вы считаете из за того что дорого будет возводить или ненадежно в любом случае?

 

Дело не только в фундаменте, можно сделать все, дороже конечно, но сделать.

А как жить потом? Извините, писать и какать никто не отменял, и куда? В тот ров? Опять не будете вылазить с форумов....Потом сад, огород...

Не, с высоким УГВ, это не жизнь. Бегите от туда, при первой возможности

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

прошелся по высновкам

вот такое написано...

Ну... так отлично! Ни каких проблем и ограничений по типу фундамента нет и быть не должно!???? Первая жеж категория! Но подтопляемая!:lol:

Посмотрите, какой бред... грунтовая вода - на уровне 0,5м от поверхности насыпного грунта....Хар-ки насыпного грунта - не определяются. НО!!!!!!!!! вам рекомендуются фундаменты МЕЛКОГО заложения, но слой для опоры ИГЕ-3 находится на глубине 2(ДВА!!!) метра от поверхности.

Ну-ну...

Судя по застройке массива, проблем с фундаментами нет. Для одноэтажника 21*9 фундамент при ваших условиях будет стоить вам примерно 50% общей стоимости дома...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тут как бы ответ на поверхности. Есть несколько негативных фактор довольно серьезных:

- грунтовые воды - уменьшает расчетное сопротивления грунта при намокание бывает в 3 раза падают значения по физико-механических характеристик, это очень плохо;

- насыпной грунт и не утрамбованый веками, при этом физико-механические характеристики в частности тоже расчетное сопротивление грунта и модуль деформации слабые;

При этом все видим позитивный момент 0 дом хоть не легкий из кирпича + Ж/Б перекрытия.

Путь решения:

1. снять плодородный слой грунта - 50 см;

2. Под полотно здания засыпать крупнозернистым песком;

3. Строительство мелкозаглебленной утепленной плиты. Тип очень похож на УШП, это и есть УШП, только без отопления - или классическое УШП;

4. Усиления плиты для того, что бы могла выдерживать нагрузки от кирпичных стен, ЖБ перекрытия и большой площади снега на кровли.

5. Утепленная отмостка обязательно;

6. Гидроизоляция и геотекстиль согласно технологии возведения такого типа фундамента.

Проблема решена. Это один из вариантов!

Можно вообще засыпать песком вылить подбетонку, гидроизоляция рубероидом в 2 слоя или мембрану специальную. Плита 30 см. Утепления отмостки и торцов плиты. Ленточные фундаменты для таких домов не дешевые, более того с УВГ водами, ждать лето пока опустится уровень грунтовых вод + досыпать грунтом. Дорого и долго - при этом плита быстрее и дешевле. При тех же прочностных характеристиках на деформацию, прочность, устойчивость и т.д.

 

 

 

п.4

как считаете, может отказаться от жб плит в сторону стропильной системы кровли. Будет ли это более приемлемо или при правильном расчете плита (если ее использовать) выдержит?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Посмотрите, какой бред... грунтовая вода - на уровне 0,5м от поверхности насыпного грунта....Хар-ки насыпного грунта - не определяются. НО!!!!!!!!! вам рекомендуются фундаменты МЕЛКОГО заложения, но слой для опоры ИГЕ-3 находится на глубине 2(ДВА!!!) метра от поверхности.

Ну-ну...

успокойтесь:D Я чего то подумал, что насыпной грунт 0.5 м до уровня грунтовых вод! Если насыпной грунт не песок, то придется подсыпку песком делать до несущей основы! Это конечно дает неслабое удорожания 2,0 х 300 = 600 м3 х 1.3 = 800.....900 т грунта. Если взять грунт, там где копают котлован - и вывозят песок - то очень даже относительно не много около 2 к уе. Но это обезопасит - чем тулить ленточный фундамент, который из года в год будет омывается водой :(:beer:

 

Добавлено через 55 секунд

как считаете, может отказаться от жб плит в сторону стропильной системы кровли. Будет ли это более приемлемо или при правильном расчете плита (если ее использовать) выдержит?

Само собой, это улучшить положения дел. Деревянное перекрытия легче, чем Ж/Б

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

успокойтесь:D Я чего то подумал, что насыпной грунт 0.5 м до уровня грунтовых вод! Если насыпной грунт не песок, то придется подсыпку песком делать до несущей основы! Это конечно дает неслабое удорожания 2,0 х 300 = 600 м3 х 1.3 = 800.....900 т грунта. Если взять грунт, там где копают котлован - и вывозят песок - то очень даже относительно не много около 2 к уе. Но это обезопасит - чем тулить ленточный фундамент, который из года в год будет омывается водой :(:beer:

 

Добавлено через 55 секунд

 

Само собой, это улучшить положения дел. Деревянное перекрытия легче, чем Ж/Б

 

Гы-Гы! 900 тонн замещения грунта на песок = 2куе? С трамбовкой?:rolleyes: Тем более уже в воде!

 

Отчёт по геологии - левый! Стопудддово!

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

С трамбовкой?

нет, трамбовку я не учитывал.

 

Гы-Гы! 900 тонн замещения грунта на песок = 2куе?

1500 грн - можно взять со строительство котлована за 1500 грн - 30 т. Это вполне реально, если конечно человек живет в Киеве.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

нет, трамбовку я не учитывал.

У вас сколько стоит грунтовые работы с послойной трамбовкой? помножьте ваши 100грн на 900т и это 90000грн=3400 долл, 30тонник ПЕСКА в 30км от Киева-5000=150000 и это 5600дол...

Примерно только замещение грунтов будет 9 куе (ну никак не две)

Теперь по утеплению аля УШП -200м2 по плоскости 200мм ЭППС-40кубов по 2200 это ещё 3куе.

Щебень, геотекстиль...

А это ещё ни бетона ни арматуры, ни опалубки....

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У вас сколько стоит грунтовые работы с послойной трамбовкой? помножьте ваши 100грн на 900т и это 90000грн=3400 долл, 30тонник ПЕСКА в 30км от Киева-5000=150000 и это 5600дол...

Примерно только замещение грунтов будет 9 куе (ну никак не две)

Теперь по утеплению аля УШП -200м2 по плоскости 200мм ЭППС-40кубов по 2200 это ещё 3куе.

Щебень, геотекстиль...

А это ещё ни бетона ни арматуры, ни опалубки....

 

замещение грунтов 900т??!!

Вы что?:lol:

 

нет, спс

лучше уже сваи))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

нет, спс

лучше уже сваи))

900 тонн замещения - не моя идея!:D Это профи так делают.

Вот это правильно!!! Сваи , а дальше что? Рострерк, а по нему ПК или защимлёнку?!:)

А какие сваи если вода на поверхности? Пром вариант?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А какие сваи если вода на поверхности? Пром вариант?

 

я бы посмотрел в сторону грунтоцемента, но тут ХЗ, тем более какие задачи, а точнее конечный результат, наличие исполнителя/цена......

 

 

ПС. если честно не понимаю подобных тем, задавать вопрос с нулевой инфой и ждать, что ответят по ту сторону экрана.... а в итоге старожилы меряются дальность плевка

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я бы посмотрел в сторону грунтоцемента, но тут ХЗ, тем более какие задачи, а точнее конечный результат, наличие исполнителя/цена......

 

 

ПС. если честно не понимаю подобных тем, задавать вопрос с нулевой инфой и ждать, что ответят по ту сторону экрана.... а в итоге старожилы меряются дальность плевка

 

Понимаешь, тут вот какая штука... на таких участках, чтобы не "попадать" на тэньгэ надо делать дом с минимальным пятном застройки и максимально уменьшать вес.

ТС запланировал тотально наоборот... 21м, Карл, 21м длинной и из кирпича с бетонным перекрытием!!!!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

900 тонн замещения - не моя идея!:D Это профи так делают.

Вот это правильно!!! Сваи , а дальше что? Рострерк, а по нему ПК или защимлёнку?!:)

А какие сваи если вода на поверхности? Пром вариант?

 

Да нет, сваям нет

 

Вот еще вариант, в конце весны

По периметру участка сделать дренаж или хотя бы ров для сбора воды и отвода подальше, потом разкопать траншею конечно у форме трапеции до несучего суглинка, если будет подходить вода дренажным насосом выкачать. Залить армированную подушку по расчетам. А на нее Блоки Фбс, дабы не было затратно на опалубку и кучу бетона лишнего. Сверху по фбс над уровнем земли армопояс-ленту и погнали. Обратна засыпка песком, а грунтом с траншеи приподнять участок...

И дренаж вокруг сделать

 

Вот только Как себя блоки фбс поведут в влажном грунте?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Непонятно, прочли ли вы вот это...

Понимаешь, тут вот какая штука... на таких участках, чтобы не "попадать" на тэньгэ надо делать дом с минимальным пятном застройки и максимально уменьшать вес.

ТС запланировал тотально наоборот... 21м, Карл, 21м длинной и из кирпича с бетонным перекрытием!!!!

 

Я не понимаю, как вы планируете прокопать траншею с трапецией до суглинка, если на 0,5м вода? А потом там выставить арматуру и залить бетон?

 

Добавлено через 2 минуты

если будет подходить вода дренажным насосом выкачать.

Вы дебет своей траншеи представляете?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Понимаешь, тут вот какая штука... на таких участках, чтобы не "попадать" на тэньгэ надо делать дом с минимальным пятном застройки и максимально уменьшать вес.

ТС запланировал тотально наоборот... 21м, Карл, 21м длинной и из кирпича с бетонным перекрытием!!!!

 

 

та понимаю я все это ))))) чем меньше пятно застройки тем дешевле фундамент не зависимо от этажности.

 

ИМХО надо видеть нормально план дома, геологию, ее адекватность, а потом рассуждать о фундаменте.

 

ПС. Если сравнивать монолитный фундамент с сборно монолитным(из ФБС), то последний конечно более технологичный.

 

ПС2 tansss как всегда пытается обратить внимание на проблематику в целом .... :good:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Заранее прошу прощения у всех вольных или невольных участников этих баталий, а также и у других форумчан, имевших неосторожность заглянуть в эту тему... Ну, честно слово, не смог удержаться...столь перлов на одной страничке уже давненько не встречалось...:lol::lol::lol:

 

Итак,заседание начинается,господа "присяжные заседатели" >>>

(стенограмму старались вести в хронологическом порядке)

ИСТЕЦ:

Подскажите, какой тип фундамента выбрать так как понимаю что не есть айс на уровне 2 м и даже если копать траншею под него боюсь чтобы не обваливалось сильно

Важно также потом и чтобы не тянул воду

Свайный фундамент не хочу использовать из за качества иного (+морально не готов к свайному)

К какому варианту пристать ума не приложу...

Как понял никто с таким УГВ не работал

Ответчик1:

Тут как бы ответ на поверхности.

Строительство мелкозаглебленной утепленной плиты. Тип очень похож на УШП, это и есть УШП, только без отопления - или классическое УШП;

Ответчик2:

Пройдитесь по массиву посмотрите на дома, есть ли трещины и тд и тп, поговорите с хозяевами... что у них за фундаменты?

Ответчик3:

Продайте его...

ИСТЕЦ:

да как бы не совсем хочется

Ответчик2:

Судя по застройке массива, проблем с фундаментами нет. Для одноэтажника 21*9 фундамент при ваших условиях будет стоить вам примерно 50% общей стоимости дома...

Ни каких проблем и ограничений по типу фундамента нет и быть не должно!???? Первая жеж категория! Но подтопляемая

Ответчик1:

Если насыпной грунт не песок, то придется подсыпку песком делать до несущей основы! Это конечно дает неслабое удорожания

очень даже относительно не много около 2 к уе

Ответчик2:

Гы-Гы! 900 тонн замещения грунта на песок = 2куе? С трамбовкой?

Ответчик1:

нет, трамбовку я не учитывал.

Ответчик2:

Примерно только замещение грунтов будет 9 куе

ИСТЕЦ:

нет, спс

лучше уже сваи))

Ответчик3:

Бегите от туда, при первой возможности

Ответчик2:

900 тонн замещения - не моя идея! Это профи так делают.

Вот это правильно!!! Сваи

ИСТЕЦ:

Да нет, сваям нет.

Блоки Фбс, дабы не было затратно на опалубку и кучу бетона лишнего

И дренаж вокруг сделать

если будет подходить вода дренажным насосом выкачать

Вот только Как себя блоки фбс поведут в влажном грунте?

Судья:

если честно не понимаю подобных тем, задавать вопрос с нулевой инфой и ждать, что ответят по ту сторону ....

На этом в заседании ,к нашему сожалению, был объявлен перерыв, видать участники процесса отправились добывать эту столь необходимую инфу...

Прошу не обращать внимание на правописание и местные диалекты, в спешке и стенографистка могла чего напортачить...:)

 

Змінено користувачем lastandr
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Заранее прошу прощения у всех вольных или невольных участников этих баталий, а также и у других форумчан, имевших неосторожность заглянуть в эту тему... Ну, честно слово, не смог удержаться...столь перлов на одной страничке уже давненько не встречалось...:lol::lol::lol:

 

Итак,заседание начинается,господа "присяжные заседатели" >>>

(стенограмму старались вести в хронологическом порядке)

ИСТЕЦ:

 

 

 

 

Ответчик1:

 

 

Ответчик2:

 

Ответчик3:

 

ИСТЕЦ:

 

Ответчик2:

 

 

Ответчик1:

 

 

Ответчик2:

 

Ответчик1:

 

Ответчик2:

 

ИСТЕЦ:

 

Ответчик3:

 

Ответчик2:

 

ИСТЕЦ:

 

 

 

 

 

Судья:

 

На этом в заседании ,к нашему сожалению, был объявлен перерыв, видать участники процесса отправились добывать эту столь необходимую инфу...

Прошу не обращать внимание на правописание и местные диалекты, в спешке и стенографистка могла чего напортачить...:)

 

Засідання продовжується:lol:

 

А если серьйозно, может и у вас будет какое то мнение на счет этого?

 

Из того что услышал уже готов сменить перекрытие на дерево, но пятно застройки конечно же не хотел бы уменьшать так как дом планировался под 2 семьи, которым уж очень надо жилье:(

 

Просто хотелось бы понять какой из фундаментов не есть подходящий и его отбросить сразу..Понятно что надо будет где то больше затратиться на фунд, но мне важно здесь надежность его со временем

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...