Стоимость проекта

обовязковою умовою було членство у Національній спілці архітекторів

Колись бачив фото тих членів. Знаєте, з них пісок сиплеться, навіть з тих хто виглядає на 30+, мабуть то якось передається . Поясніть мені будь ласка, яким чином спілка якісно впливає на сучасний стан архітектурної справи в Україні? Як такі архітектурні країни як Нідерланди, Японія та Германія обходяться без подібних національних спілок, через які обов'язково треба отримувати право на працю за фахом? Чому у них ліцензуванням займаються без додаткового обов'язкового входження у клуб? Вони пережили всі ці цехові ініціації ще у середньовіччі.

Вопрос к первому посту если честно:

На сайте указана цена 1000 долл за проект, зачем спрашивать 5 тыс дорого или нет если уже есть цена?

 

Тупизм.

Цена, за тот проект который на сайте 1000

А когда вопрос коснулся переделать проект готовый, то цена сразу выросла в 5 раз.

Посчитали, что это будет как новый индивидуальный проект.

Мои отношения с Национальным союзом архитекторов Украины начались с того, что через их разрешение (монополия!) я получал лицензию в 2009 году, потом через них же (монополия!) сертификат и продление. Они же выдали мне наградной диплом. И они же устроили мне обструкцию в стиле самых худших сталинских "троек" после того, как я покритиковал их деятельность.

Кто не видел как это выглядит в образах и лицах:

Теперь лица все те же, но сделали еще и архитектурную палату. Ее задача собирать деньги с архитекторов, навязывать им страховку, продление сертификатов, порожняковые курсы, типовые договора. Более того, они хотят диктовать цены, бороться с демпингом. Если они получат то, что хотят, то конечный потребитель в коттеджной застройке окажется в еще худшем состоянии. Цены на некачественную работу вырастут в разы, защита архитектора от претензий станет очень дорогой, чтобы что-то доказать, особенно, если объект мелкий, потребителю не поможет ни экспертиза, ни суд. Проектировать смогут только за дорого, и только особо привелегированные.

Черный рынок проектных услуг вырастет в разы, и реальное качество массового проекта сильно ухудшится, дебилизируется, одичает еще больше.

Тем не менее, на сегодня, я считаю что выбирать надо хотябы то, что базируется на существующем постсоветском высшем образовании, так как новой достойной альтернативы,нового образования пока нет.

Добавлено через 14 минут

Цена, за тот проект который на сайте 1000

А когда вопрос коснулся переделать проект готовый, то цена сразу выросла в 5 раз.

Посчитали, что это будет как новый индивидуальный проект.

В теме не прозвучало, уточняю:

Вы нашли на сайте Z500 их проект на продажу за 1000 у.е.?

Вы обратились к ним же за рядом изменений в их проект (мы не видим здесь лист с заданием на изменения) и топосьемкой своего участка (может такой дом не влезет по пожарным или санитарным нормам)?

Вам назвали цену за переделку 4500 у.е.?

Знаете ли Вы как устроена работа украинского ООО, которое продает польские проекты? Есть у них украинские сертификаты, польские? Кто конкретно (фамилия) лично отвечает за их проекты? Сейчас уже много лет работает система, когда за проект отвечает не фирма, которую можно закрыть или реорганизовать, а архитектор. Своим персональным дипломом и сертификатом.

И да, конечно, есть черный рынок проектных услуг, где еще больший бардак и хаос. Где можно просто освоить программу и рисовать, при этом не разбираясь в деталях, нюансах, только обертка, только внешний вид

Цена, за тот проект который на сайте 1000

А когда вопрос коснулся переделать проект готовый, то цена сразу выросла в 5 раз.

Посчитали, что это будет как новый индивидуальный проект.

Прошу прощения за навязчивость, но правда хочу знать.

Это вам на z500 сказали такую цену?

Колись бачив фото тих членів. Знаєте, з них пісок сиплеться, навіть з тих хто виглядає на 30+, мабуть то якось передається . Поясніть мені будь ласка, яким чином спілка якісно впливає на сучасний стан архітектурної справи в Україні? Як такі архітектурні країни як Нідерланди, Японія та Германія обходяться без подібних національних спілок, через які обов'язково треба отримувати право на працю за фахом? Чому у них ліцензуванням займаються без додаткового обов'язкового входження у клуб? Вони пережили всі ці цехові ініціації ще у середньовіччі.

Ноги більшості наших спілок ростуть зі сталінських часів терору, коли треба було творчих людей (як вільномислячих та високоймовірно незгодних із загальною лінією) тримати під контролем, та при потребі поставити на місце. Тобто спілки ці утворювались згори. У західних країнах же ж такі об'єднання створювались знизу, фактично це були цехові об'єднання, де збирались професіонали, та самоорганізовувались, виробляючи певні стандарти, вимоги, взаємовідносини. У тій же Німеччині архітектор відноситься до так званих "вільних професій" (Freie Berufe). В принципі корені цього йдуть у середньовіччя, і якраз тут треба бути членом своєрідного клубу, потрапити куди непросто. Але якщо вже потрапите, то це гарантуватиме вашу кваліфікацію, оскільки на кону репутація усього клубу. У тих же США слово "архітектор" на візитці або на дверях офісу має право написати тільки член АІА (American Institute of Architects), куди приймають після отримання диплому, певного часу роботи за фахом, та іспиту, який триває близько року. І то, у різних штатах свої вимоги, тобто ліцензувавшись у Нью-Йорку вам всеодно може доведеться ліцензуватись у Чікаго.

У нас же раніше існувала тільки НСАУ (Національна Спілка Архітекторів України). Вона більше про творчість, хоча й намагалась стати схожою на західні аналоги. Ще років 15 назад пішла мова про створення Архітектурної палати, аналог АІА. Фактично це мала б бути профспілка архітекторів, гарантувала якість надання послуг, формувала б правила гри. Довго мучили це створення, і роки 3 назад нарешті створили палату, але яка підпорядковується НСАУ. Звичайно що вона не працює, і все перетворилось у додаткове викачування грошей. На сьогодні, згідно реєстру, є 4600 сертифікованих архітекторів. Членський внесок у Палату, наскільки пригадую, 1200 грн на рік. Кожна 5 років проходяться курси підвищення кваліфікації, це десь 5000 грн. Сама атестація біля 10000 грн, але це одноразово. От і ра***те об'єми. Разом з тим можна просто "купити" сертифікат, ціна питання взагалі невелика.

От і ра***те об'єми. Разом з тим можна просто "купити" сертифікат, ціна питання взагалі невелика.

Додатково зараз нав"язують страховку у наперед визначеній компанії.

Але, якщо порівнювати якість проектування і обсяги чорного ринку до введеня сертифікації і після, то на мою думку, це сертифікація не призвела до якісного стрибка, чи навіть маленького кроку.

Ці історії з сертифікуванням зробили більше фінансове навантаження персонально на архітектора, не додали, а тільки зменшили його захист і при відсутності альтернатив сприяли збільшенню обсягу нелегальних проектних послуг.

Крім того, замовники не зрозуміли - навіщо їм легальні проектні послуги, якщо це не дає відчутних переваг.

Тому триває пошук халявних рішень, і використання архітектора як безкоштовного додатка до відділу продажів.

І тут уже все в руках самих архітекторів - викручуйтесь як хочете, робіть що хочете.

З свіжого, на сьогодні - представники Уряду опублікували прихований скрипт до реєстру будівельної інспекції, де напроти декларації навіть індивідуального будинку чи реконструкції квартири ставили помітку - сплачено хабар чи ні.

З того, що я бачив у списку архітекторів, які проходили курси підвищення кваліфікації у Національній спілці архітекторів - специфічні помітки ручкою або олівцем (що можуть говорити про внутрішню систему знаків) які, очевидно, впливали або на те, що сертифікат продовжували заочно, за якимись домовленостями, або що когось будуть перевіряти окремо.

Додатково зараз нав"язують страховку у наперед визначеній компанії.

 

Але, якщо порівнювати якість проектування і обсяги чорного ринку до введеня сертифікації і після, то на мою думку, це сертифікація не призвела до якісного стрибка, чи навіть маленького кроку.

 

Ці історії з сертифікуванням зробили більше фінансове навантаження персонально на архітектора, не додали, а тільки зменшили його захист і при відсутності альтернатив сприяли збільшенню обсягу нелегальних проектних послуг.

 

Крім того, замовники не зрозуміли - навіщо їм легальні проектні послуги, якщо це не дає відчутних переваг.

 

Тому триває пошук халявних рішень, і використання архітектора як безкоштовного додатка до відділу продажів.

 

І тут уже все в руках самих архітекторів - викручуйтесь як хочете, робіть що хочете.

 

З свіжого, на сьогодні - представники Уряду опублікували прихований скрипт до реєстру будівельної інспекції, де напроти декларації навіть індивідуального будинку чи реконструкції квартири ставили помітку - сплачено хабар чи ні.

 

 

З того, що я бачив у списку архітекторів, які проходили курси підвищення кваліфікації у Національній спілці архітекторів - специфічні помітки ручкою або олівцем (що можуть говорити про внутрішню систему знаків) які, очевидно, впливали або на те, що сертифікат продовжували заочно, за якимись домовленостями, або що когось будуть перевіряти окремо.

Саме головне що багато архітекторів не виявляють великого бажання вступати в Палату, хоча вона і обіцяє їм успіх та процвітання, на словах звичайно.

Доречі, щодо вартості проектування та архітектурних профспілок. Саме ці профспілки виставляють мінімальні ціни на проектування. Тобто є якась сума, нижче якої вам просто відмовлять у наданні послуг, або заборонять займатись професійною діяльністю. І для західних країн така сума складає 5-10% від вартості будівництва. Для нас це фантастика. У Британії бідкаються, бо кілька років тому відмінили мінімальну ціну, тобто можна демпінгувати.

Цитата:

С самого начала появления в Англии практики определения размера гонораров проектировщиков исходя из стоимости строительства, не прекращались споры о нерыночности такой схемы. Считалось, что наличие такой шкалы убивает конкурентную борьбу и создает почву для сговора между профессиональными группами. Возможно, эти претензии не беспочвенны, но такая схема оплаты крайне способствовала расцвету архитектурного бизнеса и создала условия, при котором проектировщики были заняты творчеством, созданием уникальных продуктов и максимально персонифицированным подходом к клиенту, а не заботой о банальном пропитании.

Другим распространенным доводом против такой схемы было обвинение, что если оплата архитектора или проектировщика будет напрямую зависеть от стоимости строительства, то он не будет даже пытаться снижать затраты, выбирая самые дорогостоящие при реализации решения.

Однако, возможно, для нашей страны это покажется смешным и наивным, но архитекторы Великобритании руководствуются строгим кодексом поведения (выпускаемом Советом архитекторов), который требует (кроме всего прочего), чтобы архитектор был честным и целостным, и проявлял заботу о расходах клиентов. Судя по всему, эти слова – не пустой звук для наших заморских коллег.

Однако, ворота в рай для английских архитекторов были прикрыты около 10 лет назад, когда шкала минимальной оплаты был отменена, а регулирование стоимости услуг архитекторов стало осуществляться исключительно по законам рынка. Этот переход к жесткой конкуренции до сих пор называют «политикой против качества», поскольку считается, что забота о высоком качестве была пожертвована в угоду политкорректности.

Отказ от шкалы минимальной стоимости проектов сразу привел к падению стоимости услуг архитекторов Англии до уровня, который поставил под сомнение смысл ведения проектного бизнеса в целом. Как сказал один известный архитектор: «Низкая стоимость работ ухудшает качество предоставления услуг, снижает профессиональные стандарты, сводит на нет поиск инноваций, и снижает нашу конкурентоспособность в международных проектах».

ardexpert.ru/article/17533?_utl_t=fb

Наверное отстал от жизни, я давал для просчета нескольким людям, что бы посчитали стоимость проекта, вторые еще больше удивили.

Получил ответ 5 500 у.е. за проект.

Готовые проекты продаются от 500 до 1000 у.е., вот на основе примерно такого и хотелось доработать проект, с изменениями.

Дом обычный для проживания в 2 этажа. Но оказалось, что любое изменение, это уже полностью индивидуальный проект.

Dimakiev подскажите, пожалуйста, именно наш менеджер назвал вам такую стоимость за изменения? Просто простой расчет проектирования индивидуального проекта на основе типового у нас 295м2*290грн = 85 550 грн (это за 5 разделов в той комплектации что и типовой проект). Все стоимости за индивидуальное проектирование у нас размещены на сайте