приточно-вытяжная вентиляция /каркасный дом 50м2 /принципиальная схема (проект)

Уже больше года я ломаю голову над вентиляцией в доме. Пришла к тому что:

- ЕВ не подходит поскольку это не контролируемо и как результат дорого, а также субъективно не комфортно

- Рекуперация дорого и нецелесообразно для наших объёмов

- принудительная приточно-вытяжная вентиляция с подогревом, то что нужно

Но и тут оказалось все не просто. Каждый потенциальный исполнитель предлагает своё решение как единственно верное. Таких вариантов решений у меня уже пять и ни одно между собой не похоже ... я немного в растерянности

Поэтому взываю к коллективному разуму уважаемых форумчан. Помогите определится с принципиальными решениями по нашей вентиляции

 

Каркасный дом, общая площадь 50м2. Уровень воздухопроницаемости n50<1,5

 

Спецификация помещений

# Название | S | V

1 гостиная*| 20м2 | 80м3

1.1 кухонная зона

1.2 зона отдыха*

2 детская*| 6,5м2 | 19м3

3 гардеробная*| 4м2 | 17м3

4 коридоры*

5 бойлерная (эл.бойлер, фильтры воды) | 1м2 | 2,7м3

6 душ | 2,4м2 | 5,8м3

7 с/у*| 1,6м2 | 4м3

8 прачечная*| 1,6м2 | 4м3

Постоянно проживающих 3 человека.

Постоянный обогрев электрический ТП + редко камино-печь (котла нет, газа нет)

Кухонный зонт планируется с рециркуляцией

Установку оборудования и скрытый монтаж можно сделать только над помещениями 3-8. В гостиной (1) и детской (2) нет перекрытия.

 

в приложении схема помещений, на которой указаны:

возможные забора и выброса воздуха на фасаде

ориентировочные точки подачи и забора воздуха внутри помещений

расчет минимального воздухообмена по помещениям

 

Поскольку сбалансировать идеально приток и вытяжку ИМХО нереально, то делаем ставку на преобладание притока

Поэтому для стандартного режима работы планируем:

приток в жилые помещения 100-110м3/ч

вытяжка из 'грязных/мокрых' помещений 80-90м3

 

Обязательные элементы:

+Плавное регулирование притока

+Двигатели ЕС

+Подогрев притока

+Минимальный уровень шума

+Лёгкое обслуживание фильтров

+Ступенчатое регулирование вытяжки (3 уровни min/stanart/max)

+Герметичность заслонок на входе в дом при полном закрытии

 

Желательные элементы:

*Охлаждение приточного воздуха летом

*Возможность подключения датчики CO2

*Возможность управления системой дистанционно (ЦПУ, wi-fi)

*Дроссельные заслонки с сервоприводом на входе вентканалов в дом.

 

Вопросы:

- какой производительности ставить приточный вентилятор? (думается мне около 400м3/ч должно быть достаточно с запасом на сопротивление)

- как лучше организовать вытяжку из всех помещений? Один канальный вентилятор на все помещения или несколько по группам?

- Какой производительности должен(-ны) быть вытяжной вентилятор(-ы)?

- Какой мощности калорифер для нагрева воздуха? 3кВт, достаточно? (в доме есть 3фазы)

- есть ли идеи как оптимальнее сделать разводку вентканалов?

 

Буду благодарна за любые идеи, предложения и замечания

Каркасный дом, общая площадь 50м2

отговорить Вас что либо ставить вообще будет реально?

имхо, в таком доме в таких решениях нет никакой необходимости - проще окна открыть

Я конечно не спец в каркасной технологии,но у меня есть сосед с сип домом в 2 этажа ну квадратов 160. Внутрянка сделана деревом в основном. Вентиляции нет. Отапливается керамическими панелями,говорит класс и дешево. Так вот зашел к нему в гости на днях,что-то как-то дышится тяжело и не комфортно совсем. А у него гидромер стоит,смотрю -влажность 80%!!!! Я ему конечно посоветовал сделать вентиляцию,но даже не знаю. Строила какая-то фирма, как можно было человеку вообще вчухивать такой вариант термоса без вентиляции?

Я конечно не спец в каркасной технологии,но у меня есть сосед с сип домом в 2 этажа ну квадратов 160. Внутрянка сделана деревом в основном. Вентиляции нет. Отапливается керамическими панелями,говорит класс и дешево. Так вот зашел к нему в гости на днях,что-то как-то дышится тяжело и не комфортно совсем. А у него гидромер стоит,смотрю -влажность 80%!!!! Я ему конечно посоветовал сделать вентиляцию,но даже не знаю. Строила какая-то фирма, как можно было человеку вообще вчухивать такой вариант термоса без вентиляции?

 

Сип и каркасный дом с базальтом - разные вещи.

Влажность 80 в доме зимой может быть только при мокрых работах. Иначе это невозможно

отговорить Вас что либо ставить вообще будет реально?

имхо, в таком доме в таких решениях нет никакой необходимости - проще окна открыть

Вытяжку делать в любом случае надо.

А приток вопрос комфорта. Открытые окна зимой брррр

Я понимаю, что это экономически не целесообразно, но это не только мое желание

Вытяжку делать в любом случае надо.

А приток вопрос комфорта. Открытые окна зимой брррр

Я понимаю, что это экономически не целесообразно, но это не только мое желание

 

Система центрального кондиционирования и вентиляции. На такой домик, бюджетненько, тыс в 4 уе можно попробовать вложиться

 

Вытяжка отдельная и примитивная задача, там сложностей нет

ну вы же понимаете,что у нас и в каркасник могут пенопласт напихать. Это Одесса, берег лимана и море в пару км прямой наводкой. У нас в эти дни влажность на улице наверное 100%. Но я сам был в шоке когда увидел,да и дышится там соответствующие. У соседа с другой стороны обычный каркасник -так у него нормально.

Я к тому что, вентиляция хоть какая-то но быть должна -окон точно зимой не хватит.

ну вы же понимаете,что у нас и в каркасник могут пенопласт напихать. Это Одесса, берег лимана и море в пару км прямой наводкой. У нас в эти дни влажность на улице наверное 100%. Но я сам был в шоке когда увидел,да и дышится там соответствующие. У соседа с другой стороны обычный каркасник -так у него нормально.

Я к тому что, вентиляция хоть какая-то но быть должна -окон точно зимой не хватит.

 

Это какая то особенность конкретного дома. В 99% случаев, зимой все, что не центральная система, затыкают ватой - выдувает конкретно.

имхо, в таком доме в таких решениях нет никакой необходимости - проще окна открыть

За темой этого дома слежу, из любопытства, у меня гостевой 55кв.метров, строился первым, каркасник с односкатной кровлей и очень большим остеклением, в доме, по сути, только одна глухая стена. Утепление- Парок, полы- полностью плитка, отопление электрический ТП, тариф на электроотопление. Вентиляция естественная, на кухне-вытяжка, в ванной- вентилятор Вентс с закрывающимися шторками. Окна и двери, по моему глубокому убеждению, не попадают в разряд того, на чём можно экономить, поэтому окна Veka, входная дверь Финестра. В доме два кондиционера, редко включаются раньше июля, в них появляется необходимость в пик жары, на 2-3 часа в день, на этом всё, зимой окна открыты на режиме микропроветривания. К слову об окнах, когда строилась, активно читала темы по этапам стройки и постоянно натыкалась на проблему "плачущих" окон- мне неведомо , что это такое. В доме, как в рекламе памперсов, сухо и комфортно. Не нуждается правильно построенный одноэтажный каркасник, да ещё таких маленьких размеров, в каких-то сложных решениях. В гостевом доме прожила 5 лет, поэтому всё из собственного ощущения жизни в этом доме. У меня и в основном доме-каркаснике, одноэтажнике с большим остеклением, только вытяжная вентиляция, вильповская.

Но надо учитывать и фактор ощущения личного комфорта. Я в теме про платёжки за отопление, когда читаю, что человеку комфортно при 23-25 градусах тепла, тогда понимаю, почему столько времени тратится на всякие графики погодной взаимозависимости. При такой температуре у меня была бы постоянная головная боль.

Telurka, фразой о том, что печь для редкого пользования, вы мне напомнили меня. Изначально не планировала ни камина, ни печи. Какое-то внутреннее ощущение заставило в основном доме поставить Шидель уже на этапе внутренней отделки. Была куплена печь(каминофен). Теперь печка- центр дома. Никогда не думала, что огонь будет так притягателен. Печь топим каждый день, 8-10 поленьев хватает часов на 8 горения. В доме полы в плитке, включая спальни. Отопление- водяной ТП. Котёл стоит на 2-х Квт, на 4Квт включали на пару дней. Площадь дома 135 квадратов. Зачем мне нужен был котёл на 12Квт:D?

Таня, вспоминали тебя на днях, спасибо за то, что в своих темах, не единожды говорила о том, что печь, облицованная песчаником, даёт мягкое тепло.

Таня, Алла, мне действительно приятно, что вы следите за моей темой и не безразличны даже в этом избитом вопросе ..

 

Изначально ещё год назад я так и планировала, сделать вытяжку из с/у и кухни, а приток через окна. Окна и фурнитуру подбирали хорошие, на этом не экономили. Но пожив уже с ребёнком год в 1к квартире мнение изменилось. По сути в квартире у нас ЕВ, приток через окно вытяжка из с/у. И вот этот приток через окно очень неудобно и некомфортно. Зимой хоть и микропроветривание, но возле окна и ближе чем 2 метра тянет холодным воздухом. А у нас в будущем доме крохотная детская 2,5*2,5м с окном 1,5*1,5м, в гостиной возле окна зона отдыха, и я планирую там проводить много времени, а мне не нравится, когда из дует воздух холоднее 10С. Также дом находится в 300м от Житомирской трассы, поэтому хорошо слышно шум при малейшей щели, в квартире также слышен шум улицы даже при микропроветривании. Ну и пыль, грязь, а в тёплое время ещё и насекомые...

Мы не хотим городить дорогую центральную систему вентиляции и кондиционирования. Нам предлагают вполне подходящие по бюджету решения. Но все предлагают разное исполнение, поэтому я и создала эту тему, чтобы определиться с ключевыми вопросами.

 

 

п.с. Алла, тариф на электроотопление можно получить когда только эл.ТП? Можно тут подробнее ?

п.с. Алла, тариф на электроотопление можно получить когда только эл.ТП? Можно тут подробнее ?

Тариф на электроотопление, когда котёл электрический, а ТП может быть и водяной. Я оформляла его давно, сейчас могли измениться условия получения, на форуме, кажется, видела тему про получение тарифа. Вполне возможно, что и он ненадолго и всё сведётся к наличию двухзонного счётчика. Пока же, когда весь участок обслуживается электричеством( газ не захотела сознательно), этот тариф и двухзонный счётчик ощутимо влияют на счета за электроэнергию.

Тариф на электроотопление, когда котёл электрический, а ТП может быть и водяной. Я оформляла его давно, сейчас могли измениться условия получения, на форуме, кажется, видела тему про получение тарифа. Вполне возможно, что и он ненадолго и всё сведётся к наличию двухзонного счётчика. Пока же, когда весь участок обслуживается электричеством( газ не захотела сознательно), этот тариф и двухзонный счётчик ощутимо влияют на счета за электроэнергию.

Да, тему про тариф читала, но подумала вдруг что-то упустила. Котла у нас нет, только эл ТП. А вот двухзонный тариф оформили

 

пс

Вопросы вентиляции все ещё актуальны

Котла у нас нет, только эл ТП.

Попробуйте найти ускорителя, обычно при РЭСах есть такие "помощники". Возможно, что есть варианты, которые решают ускорители. Думаю, что здесь основным будет вопрос аппетита ускорителя.

Сделали мы наконец-то проект вентиляции. Сейчас согласовываем детали. Не могу определиться в двух вопросах, нужен коллективный разум. Заранее спасибо

1. Оставить все на диаметре 160мм или сделать микс 160/150мм? Второй вариант выйдет дешевле, легче найти красивые анемостаты на 150мм, но проектировщик говорит, что это менее технологично ... Мы хотим ставить вентиляторы Salda, а они подходящей мощности 160мм.. остальное можно и вентс подобрать, но у Вентса стандарт 150мм в основном. Так вот, что делать? а) оставить все 160мм и все оборудование salda? б) поставить после вентиляторов адаптеры 160/150 и доукомплектовать вентсом? И действительно ли калориферы и шумоглушители вентс не хуже забугорных?

2. Заслонки или обратные клапаны (ОК). Проход для притока и вытяжки будет делаться через стену. Конечно идеальный вариант поставить заслонки с сервоприводами belimo, но цена этих приводов нынче 4-5тыщ , а нужно два шт, совсем не бюджетно, сейчас не потянем. Варианты решений: а) поставить ОК и не заморачиваться; б) поставить заслонки, но к ним купить пока китайские приводы (по 10-20у.е), а потом когда-нибудь поставить нормальные; в) поставить заслонки (пока без приводов) вместе с ОК..

 

Любый другие вопросы и замечания по проекту приветствуются

 

пс: пдф тут drive.google.com/open?id=0B30iGa5U6_yRZVJtRXdtMHlZTzNNMFJKY0NLbDVZV3FnQVhn

Вопросы и то что не очень понравилось по ходу:

- у Вас одним диаметром 160мм сделана вся разводка в целях экономии?

- приток воздуха в гардероб, это Ваше требование?

- глушитель, так и смонтируют через стену?

Вопросы и то что не очень понравилось по ходу:

- у Вас одним диаметром 160мм сделана вся разводка в целях экономии?

- приток воздуха в гардероб, это Ваше требование?

- глушитель, так и смонтируют через стену?

Диаметр 160 для правильной 'технологичности" по словам проектировщика

Да, приток в гардероб это наше желание, так надо )

Глушитель и вся друга разводка идёт над перекрытием, в открытом пространстве

Диаметр 160 для правильной 'технологичности" по словам проектировщика

Да, приток в гардероб это наше желание, так надо )

Глушитель и вся друга разводка идёт над перекрытием, в открытом пространстве

ну если проектировщик так решил....., то пусть будет так.

А расходы воздуха по помещениям как в 1-м сообщении или другие?

ну если проектировщик так решил....., то пусть будет так.

А расходы воздуха по помещениям как в 1-м сообщении или другие?

Ну, когда проектировщик что-то решает, это не значит что так лучше для заказчика. Естественное желание сэкономить вечно в поисках более оптимальных решений в плане стоимости реализации .. а какое ваше мнение по этому вопросу?

Расходы воздуха будут регулироваться регуляторами. В первом сообщение являются базовыми

Расходы воздуха будут регулироваться регуляторами. В первом сообщение являются базовыми

В спецификации догреватель с минимальным расходом 110м3/ч.

А это уже Ваш максимум по первому сообщению.

В спецификации догреватель с минимальным расходом 110м3/ч.

А это уже Ваш максимум по первому сообщению.

 

Насколько я поняла, это при условии, что нагреватель будет работать на полную мощность. Если поставить регулятор температуры, то можно и меньший объём воздуха подавать

Это подтвердил и инженер, с которым сейчас сотрудничаем

Или мы оба ошибаемся?

В спецификации догреватель с минимальным расходом 110м3/ч.

А это уже Ваш максимум по первому сообщению.

да куда ж меньше 110 на весь дом+диаметры подкорректировать в меньшую сторону

Змінено 25 березня 2018 користувачем franzisk

да куда ж меньше 110 на весь дом+диаметры подкорректировать в меньшую сторону

Меньше только в режиме проветривания в наше отсутствие

А чем аргументируете уменьшение диаметров?

Сделали мы наконец-то проект вентиляции.

 

отговорить Вас что либо ставить вообще будет реально?

имхо, в таком доме в таких решениях нет никакой необходимости - проще окна открыть

 

добавлю - ради 110 м3/ч (да еще с ЕС-двигателями, на 110 кубов!!) на трех человек я бы ничего не делал. Минимум 180, а лучше 240.

 

в проекте расход указан 350 кубов. Это должен быть именно проектный расход, а не характеристика вентилятора. Вам 110 или 350 делают?

 

если 350 кубов, то 160 мм воздуховод - это не технологично. Совсем. И если 110 кубов, то тоже не технологично.

Меньше только в режиме проветривания в наше отсутствие

А чем аргументируете уменьшение диаметров?

плохо что в проекте не указаны расходы воздуха по каждому помещению. Если брать за основу те что указаны Вами, то Д160 на некоторые ответвления - много, при заданной скорости. Хотя есть в этом и положительные черты - шума меньше.

Сделали мы наконец-то проект вентиляции. Сейчас согласовываем детали. Не могу определиться в двух вопросах, нужен коллективный разум. Заранее спасибо

1. Оставить все на диаметре 160мм или сделать микс 160/150мм? Второй вариант выйдет дешевле, легче найти красивые анемостаты на 150мм, но проектировщик говорит, что это менее технологично ... Мы хотим ставить вентиляторы Salda, а они подходящей мощности 160мм.. остальное можно и вентс подобрать, но у Вентса стандарт 150мм в основном. Так вот, что делать? а) оставить все 160мм и все оборудование salda? б) поставить после вентиляторов адаптеры 160/150 и доукомплектовать вентсом? И действительно ли калориферы и шумоглушители вентс не хуже забугорных?

2. Заслонки или обратные клапаны (ОК). Проход для притока и вытяжки будет делаться через стену. Конечно идеальный вариант поставить заслонки с сервоприводами belimo, но цена этих приводов нынче 4-5тыщ , а нужно два шт, совсем не бюджетно, сейчас не потянем. Варианты решений: а) поставить ОК и не заморачиваться; б) поставить заслонки, но к ним купить пока китайские приводы (по 10-20у.е), а потом когда-нибудь поставить нормальные; в) поставить заслонки (пока без приводов) вместе с ОК..

 

Любый другие вопросы и замечания по проекту приветствуются

 

Очень много вопросов возникает, глядя на этот комикс.

Видя как сильно отличается то, что нарисовано сейчас от хотелок в первом посте, то я бы прислушался к совету Татьяны, и не делал бы систему вентиляции вообще.

 

Разверну свою мысль.

Где, собственно, проект? Это скорее эскиз, который выполнен не очень аккуратно.

На мониторе, если сильно увеличить, то кое-как текст на выносках видно. А если печатать на бумаге, то текст разве что на А1 или А0 можно будет разглядеть.

Где лист общих данных, спецификация, аксонометрия с расходами, задание на выполнение отверстий, задание электрикам? Все это должно быть в комплекте документации, который принято называть проектом стадии "Р". А так это просто комикс.

Чертилось явно в Автокаде - что мешало элементарно выноски в масштабе сделать?

 

Основанием для разработки проекта является тех-задание от заказчика, где он самостоятельно, или с помощью проектировщика описывает требования к системе вентиляции. Составлялось ли оно вообще?

Вы пишете - "Заслонки или обратные клапаны". Но в проекте нет ни того ни другого. Заслонки SK с ручной регулировкой, под сервопривод нужная серия SKM.

Далее вы пишете что проектом предусматривается регулировка скорости вентилятора и мощности калорифера. Каким образом это будет выполняться? Где на плане показан щит управления вент-установкой, в котором должен будет разместится простенький контроллер, устройства для защиты и коммутации, симистор? Как проектировщик предполагает менять производительность однофазного вентилятора? В каком диапазоне, и что должно служить сигналом для вентилятора для изменения производительности? Это будет происходить автоматически, или вы будете крутить регулятор руками?

Почему проектировщик взял 160-й вентилятор? Для расхода в 110 кубов он переразмерен, и будет работать на предпоследней ступени регулятора. Т.е. получить расход ниже вы не сможете, есть риск спалить двигатель.

Для чего брать бокс под карманный фильтр и ставить туда класс G3? Мелкую пыль он не уберет, а с крупным мусором справится обычный панельный фильтр.

И это еще не все.

 

Не обижайтесь, но похоже или вы просто не понимаете что в итоге вы хотите получить, или вам попался неграмотный проектировщик.

Хотя возможно он просто устал вносить многочисленные правки и идет на поводу у заказчика. Иначе приток в гардероб мне сложно объяснить.