Строим Дом

Перезагрузить страницу

Надо ли клеить пенополистирол к полу?

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2018, 16:53   #61
DaniMax
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 441
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 157 раз(а) в 129 сообщениях
Отправить сообщение для DaniMax с помощью AIM
По умолчанию

То что керамзиту "сто лет в обед" ничего страшного.
Он идёт как наполнитель. Полы кстати всегда заливаются неприкасаясь к стенам(плавающая стяжка). В советские времена если заливался пол по грунту,то к несущим стенам ставилась опалубка.Потом когда стяжка застывала,опалубка вытягивалась и пустоту забивали кто чем мог. Просто покупка цементнопесчаной стяжки на 12 квадратов при толщине 50 мм - слишком дорогое удовольствие. Дешевле обошлось бы покупка цемента,песка,керамзита или щебня(5-20 фракция). Всегда заливаю с пропорцией - ведро цемента(марка500) три ведра песка ,четыре ведра щебёнки и 200грамм пластификатора на один замес.
DaniMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DaniMax за это полезное сообщение:
akineo (24.11.2018)
Старый 24.11.2018, 18:00   #62
akineo
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 323
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 57 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DaniMax Посмотреть сообщение
То что керамзиту "сто лет в обед" ничего страшного.
Он идёт как наполнитель. Полы кстати всегда заливаются неприкасаясь к стенам(плавающая стяжка). В советские времена если заливался пол по грунту,то к несущим стенам ставилась опалубка.Потом когда стяжка застывала,опалубка вытягивалась и пустоту забивали кто чем мог. Просто покупка цементнопесчаной стяжки на 12 квадратов при толщине 50 мм - слишком дорогое удовольствие. Дешевле обошлось бы покупка цемента,песка,керамзита или щебня(5-20 фракция). Всегда заливаю с пропорцией - ведро цемента(марка500) три ведра песка ,четыре ведра щебёнки и 200грамм пластификатора на один замес.
вы правы, получается не дешево, в теории получается экономия 1500 грн, если делать смесь самому, при условии одной доставки (всё сразу). Я, честно, уже не рад началу этого ремонта ... уйма вещей, пыли, а ведь только пол очистил от пыли ... а еще заливка.
полы очень холодные, когда было центральное отопление, то еще терпимо,н о сейчас подвал холодный, в полу между панелями щели не заделанные или примазанные раствором. Нашел 2 отверстия 10 см диаметров ничем не заделанные, дует как в тоннеле, как бы ответ на вопрос "почему холодно и запах и влажность ..." . В условиях зимы негде смесь подготовить, если готовить в квартире - будет грязь\пыль, ужас ... Пришлось прибегнуть к готовой смеси.

Добавлять наполнитель вообще можно при такой толщине? Хотелось бы получить готовое покрытие линолеум\ламинат бузе дополнительного выравнивания.
В принципе пол был неплохой. Просто не доработано. Герметизация щелей и отверстий (желательно чемто "теплым"), рубероид был в 2 слоя (сверху\снизу) но не полностью застелили и щвы не загерметизировали. Электрика по плитам, примазана раствором ... опасно, но работает до сих пор - 28 лет, керамзита много побитого, если бы цельный и вплотную набитым был, а так гдетоо 1 см, гдето 4. Доски хорошие, 30мм, сухие, чемто обработаны. Лаги были из доски 40мм на подкладках из какогото картона не понятного. Ну и в нынешнее время - проблема теплоизоляции, газ дорогой, выход - плавающая стяжка на эппс, или же с подвала утеплять потолок, но я подумал что это пожароопасно и решили стяжку.
Миниатюры
0-02-04-24f090c9fa1d143a860fe5e6bf387ee7de191dee0efe563b424b4d5dc54be7f9_dc7deae4.jpg  
akineo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо akineo за это полезное сообщение:
DaniMax (24.11.2018)
Старый 24.11.2018, 19:37   #63
DaniMax
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 441
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 157 раз(а) в 129 сообщениях
Отправить сообщение для DaniMax с помощью AIM
По умолчанию

Да, к сожалению не сезон уже для этих дел да и ещё в квартире. Может пока ещё не поздно сделаете тёплый пол (от отопления) ? ТрубЫ пойдёт немного.Можно смело брать нашу украинскую "pert" . Смесительный узел не нужен.Котлового насоса хватит с головой. Сократите толщину эппс до 40мм,сверху стяжка 50мм и чистовое покрытие 10мм Вписываетесь !
DaniMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DaniMax за это полезное сообщение:
akineo (24.11.2018)
Старый 24.11.2018, 23:56   #64
ngstil
Старожил форума
 
Регистрация: 05.12.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,520
Вы сказали Спасибо: 1,060
Поблагодарили 1,408 раз(а) в 1,057 сообщениях
Отправить сообщение для ngstil с помощью AIM Отправить сообщение для ngstil с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akineo Посмотреть сообщение
вы правы, получается не дешево, в теории получается экономия 1500 грн, если делать смесь самому, при условии одной доставки (всё сразу). Я, честно, уже не рад началу этого ремонта ... уйма вещей, пыли, а ведь только пол очистил от пыли ... а еще заливка.
полы очень холодные, когда было центральное отопление, то еще терпимо,н о сейчас подвал холодный, в полу между панелями щели не заделанные или примазанные раствором. Нашел 2 отверстия 10 см диаметров ничем не заделанные, дует как в тоннеле, как бы ответ на вопрос "почему холодно и запах и влажность ..." . В условиях зимы негде смесь подготовить, если готовить в квартире - будет грязь\пыль, ужас ... Пришлось прибегнуть к готовой смеси.

Добавлять наполнитель вообще можно при такой толщине? Хотелось бы получить готовое покрытие линолеум\ламинат бузе дополнительного выравнивания.
В принципе пол был неплохой. Просто не доработано. Герметизация щелей и отверстий (желательно чемто "теплым"), рубероид был в 2 слоя (сверху\снизу) но не полностью застелили и щвы не загерметизировали. Электрика по плитам, примазана раствором ... опасно, но работает до сих пор - 28 лет, керамзита много побитого, если бы цельный и вплотную набитым был, а так гдетоо 1 см, гдето 4. Доски хорошие, 30мм, сухие, чемто обработаны. Лаги были из доски 40мм на подкладках из какогото картона не понятного. Ну и в нынешнее время - проблема теплоизоляции, газ дорогой, выход - плавающая стяжка на эппс, или же с подвала утеплять потолок, но я подумал что это пожароопасно и решили стяжку.
Простите, не сочсем понял вас! Т.е вы реально считаете что для линолиума стяжкс может быть хуже по выравниванию чем для ламината??? Вы реально так думаете или шутите.
ngstil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ngstil за это полезное сообщение:
мастерок (27.11.2018)
Старый 25.11.2018, 03:00   #65
DaniMax
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 441
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 157 раз(а) в 129 сообщениях
Отправить сообщение для DaniMax с помощью AIM
По умолчанию

Насколько я понял данную ситуацию akineo заливать будет не сам и переживает за то что бы ему стяжку вывели в ноль без дополнительного выравнивания саморастекающейся смесью (нивелиром). Это сумасшедшая потеря времени в условиях зимы. Ждать пока наберёт прочность основная стяжка,затем снова ждать высыхания нивелира.
Имея тёплые полы в частном доме (тоже самое что и квартира на первом этаже) могу сказать что без включённого отопления полы холодные. Несмотря на то что лежит и гидроизоляция и эппс , но сверху бетон и этим всё сказано.
Мой совет или закатать трубы тёплого пола в будущую стяжку или делать полы из полистиролбетона.

Добавлено через 34 минуты
Да, кстати не учёл тот факт что уже всё закуплено.Альтернативой полистиролбетону может быть финишное покрытие в виде пробкового пола вместо линолиума или ламината. В этой теме было обсуждение.
www.stroimdom.com.ua/forum/s...ead.php?t=6338
DaniMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DaniMax за это полезное сообщение:
ngstil (25.11.2018)
Старый 26.11.2018, 10:20   #66
akineo
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 323
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 57 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Можно ли черновую стяжку по основанию выполнить тонким слоем? От 3 см до 0 мм переход?
akineo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2018, 18:27   #67
maksski
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Question

Так за що голосує кворум?
А. Не клеїти ЕППС до підлоги, просто проклейти шви. Армованим скотчем абощо?
Б. Приклейти ЕППС до підлоги. Яким клеєм?
В. Дюбелити. На скілки см повинні врізатися в підлогу дюбелі і чи потрібно ці місця потім гідроізольовувати силіконом?
maksski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2018, 05:06   #68
DaniMax
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 441
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 157 раз(а) в 129 сообщениях
Отправить сообщение для DaniMax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akineo Посмотреть сообщение
Можно ли черновую стяжку по основанию выполнить тонким слоем? От 3 см до 0 мм переход?

Можно,но не нужно.Сразу клейте эппс на тот слой что хотите выровнять (поднять черновую стяжку).Не будет двойной работы.


Цитата:
Сообщение от maksski Посмотреть сообщение
Так за що голосує кворум?
А. Не клеїти ЕППС до підлоги, просто проклейти шви. Армованим скотчем абощо?
Б. Приклейти ЕППС до підлоги. Яким клеєм?
В. Дюбелити. На скілки см повинні врізатися в підлогу дюбелі і чи потрібно ці місця потім гідроізольовувати силіконом?

Да без разницы клеить эппс или нет. Вопрос в вашей безопасности при заливке стяжки и целостности листов эппс. А вдруг под одним из листов будет пустота и вы его проломите ногами? Или не дай бог зацепитесь и спотыкнётесь с ведром раствора.
Дюбелить - какой в этом смысл кроме вреда? Во первых его придавит массивная стяжка и во вторых не будет дыр в утеплителе.
DaniMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо DaniMax за это полезное сообщение:
akineo (28.11.2018), maksski (27.11.2018), ngstil (27.11.2018)
Старый 28.11.2018, 20:29   #69
akineo
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 323
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 57 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DaniMax Посмотреть сообщение
Можно,но не нужно.Сразу клейте эппс на тот слой что хотите выровнять (поднять черновую стяжку).Не будет двойной работы.





Да без разницы клеить эппс или нет. Вопрос в вашей безопасности при заливке стяжки и целостности листов эппс. А вдруг под одним из листов будет пустота и вы его проломите ногами? Или не дай бог зацепитесь и спотыкнётесь с ведром раствора.
Дюбелить - какой в этом смысл кроме вреда? Во первых его придавит массивная стяжка и во вторых не будет дыр в утеплителе.
да, приняли решение так и делать - класть на раствор фрезерованный эппс (правда он с двух сторон с канавками, думаю с лицевой стороны потом клеем замажу т.к будет сверху еще пленка (нужна ли она?)), потому что на 12 м2 с нашими перепадами уйдет клея мешков 10-15, это очень дорого и нецелесообразно. На всех форумах и ютубе советуют в основном подушку из трамбованнного песка, смоченного водой. Видел как мешают полусухую стяжку и делают подушку из нее. Смысл клея или раствора - выровнять основание под эппс и зафиксировать листы на время заливки, чтобы маяки не сдвинулись. Имхо, использовть для этого дорогостоящий клей - нецелесообразно. Под гребенку на ровный пол , с расходом 6 кг\м2 - идеальный вариант, но с большими перепадами - нет уж. Имхо, можно сделать любую подсыпку, все листы все равно будут пропенены между собой, задюбелить листы и будет нормально. Основная опасность, как по мне, исопользовать клей на больших перепадах под гребенку (в 2 слоя) - возможные пустоты под листом. А клей не предназначен для такого, он на отрыв работает, или же без разницы ему? В любом случае под дейтсвием веса стяжки эта пустота (гребень клея) может со временем (шкаф поставили) разрушиться и лист просядет, или нет - у меня уже паранойя.
Успоил сам себя переживаю за результат
akineo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2018, 19:52   #70
akineo
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 323
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 57 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, демпферную ленту - до укладки эппс или после?
пленку используют в качестве гидроизоляции чтобы не уплыл раствор? если все стыки пропенены и течь некуда, можно не использовать? можно ли вместо пленки использовать пароизоляцию поверх эппс? что делать с пленкой в углах? она не даст раствору заполнить все пространство
akineo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2018, 19:35   #71
akineo
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 323
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 57 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Опробывали "технологию" укладки эппс на плиты перекрытия с большими перепадами - не советую
уж лучше залить стяжку с пенопластом (шариками\крошкой), нежели заполнять бесполезно 3+ см черновой стяжки + 5+см чистовой ...
или же делать черновую стяжку "на сдир", т.е не обязательно делать на наивысшей точке еще 3 см черновой стяжки ... и потом на клей для ппс под гребенку
akineo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании