Устройства обнаружения дугового замыкания i маленький українець...

Серьезно? А "сильный нагрев" по-вашему вызывает что? : )

Ток, но его величина может быть значительно ниже тока нагрузки.

Вы буквально повторяете сведенья производителей, например того же итона.

Любое неметаллическое замыкание - это опасное уравение с многими неизвестными и утверждать что-либо о поведении токовой защиты опрометчиво.

В сферическом TN-C-S, где N и PE эквипотенциальны, уже от номинала и настроек вакуумного АВ зависит отработает он или нет.

Однако требования при замыкании на землю от пожара/возгорания требуют не более 0,5А.

 

То, что АВ может сработает, но возможно уже поздно как то не внушает доверия к АВ. Его предназначение все таки сверхтоки.Поэтому ранее и указал, что "не может".

Однако требования при замыкании на землю от пожара/возгорания требуют не более 0,5А.

В стандарте, емнип - 2,5 ампера. Но это не точно.

 

Ток, но его величина может быть значительно ниже тока нагрузки.

Да будет ниже. При последовательной дуге ток в любом случае ослабнет (в цифрах хз, лично я эти значения не измерял для различных ситуаций). Но что касается параллельной, ток вполне может быть в рабочих диапазонах выключателей С6-С16. Правда времени это может занять неизвестно сколько.

Змінено 13 лютого 2019 користувачем Volt-Amper

В стандарте, емнип - 2,5 ампера. Но это не точно.

В общем случае

Мэк 60364.4.482 Защита от пожара

 

 

 

 

Для жилых зданий требования ужесточены нац комитетами в пуэ и других нтд до 300мА. АВ не способен обеспечить это требование.

 

Да будет ниже...Но что касается параллельной, ток вполне может быть в рабочих диапазонах выключателей С6-С16. Правда времени это может занять неизвестно сколько.

При этом воспламенение кабеля и рядом расположенных материалов возможно

уже произойдет.

 

Зы. Странно еще другое, характеристик и методов проверки исправности УЗДП производители не указывают.

так таких розеток-винтов миллионы, всегда при вставлении чего-то во что-то возникает дуга?

и всегда пожар??

а если не всегда возникает, то почему не всегда, если всегда

вставление вилок -это соединение контактов??

 

и где миллионы дуг-пожаров от ентих каждодневных вставлений??

А если в розетке уже контакты растянуты от толстых вилок, а кто-то вставит тонкую. Будет плохой контакт, будет тихонько шить дуга на контактах. Шьёт долго, потрескивая так, постепенно нагревая эти контакты, вилку, розетку. Из наших привычных устройств, ничего не заметит этого явления и не отключит эту розетку. Заметит только человек, и то, если у него слух хороший.

Пожаров как раз по этой причине огромное множество и называют это "неисправная электропроводка".

Я для домашних сделал разноцветные наклейки на блоки розеток, чтобы различали, куда какую вилку вставлять и чтобы не тыкали вилки с тонкими штырями в розетки с контактами, растянутыми евровилками.

Господа, у EATON вижу приличный выбор сих девайсов, вот например. Если учесть, что он заменяет и УЗО и АВ, то цена не такая кажется страшная. Может есть у кого данные о реальном применении? На ютубе есть пара роликов, вроде работает..

Дима, у меня в щите штук 7 групповых УЗО. Потратить штуку баксов для замены их на указанный тобой прибор - не слишком ли?

парни, там мозги на уровне электронного УЗО и реле напряжения. Оно по сути не может стоить таких денег. Просто надо подождать, и так уже стало дешевле.

Дима, у меня в щите штук 7 групповых УЗО. Потратить штуку баксов для замены их на указанный тобой прибор - не слишком ли?

 

Не, все групповые УЗО на них менять жирно. А вот по одному на фазу я бы воткнул. Правда ток утечки 30mA, маловато для защиты всей фазы, даже если трехфазные потребители мимо пустить.

В том то и дело, что судя по тому что я читал, одного прибора на фазу будет мало - будет похоже на противопожарное УЗО - не поймаешь отдельное маленькое искрение в точечном светильнике, только глобальный катаклизм. А ставить много бюджет не позволит

В том то и дело, что судя по тому что я читал, одного прибора на фазу будет мало - будет похоже на противопожарное УЗО - не поймаешь отдельное маленькое искрение в точечном светильнике, только глобальный катаклизм. А ставить много бюджет не позволит

 

Верно, но и от глобального катаклизма защита это неплохо считаю. Теряется только дифференциальность по УЗО. Разве что ставить групповые за ним на 10mA, но не мало ли будет? не будет ложных срабатываний?

Или AFDD взять с характеристикой AC.

Характеристика А или АС тут никак не меняет ситуацию. 10мА тоже не вариант, как раз споймаете ложные сработки.

А вот ложные сработки на 30мА это под большим вопросом, они обычно бывают только там, где много приборов с импульсными блоками питания, типа офисов, я с такими ложными сработками вообще не встречался на практике.

Про 3-фазные потребители тоже речи не может быть, им тогда нужны 3-фазные AFDD

У Hager нашел в линейке устройства без УЗО, но с током в 16А. И у Siemens есть похожие. Судя по току они не рассматриваются пока для защиты групп. Но все может быть в будущем. Как минимум место в щите можно припасти.

Дима, у меня в щите штук 7 групповых УЗО. Потратить штуку баксов для замены их на указанный тобой прибор - не слишком ли?

Там все хуже - по буклету, эти устройства ставятся именно на конечные ветки вместо, например, автоматов или дифов. Так что семью железками не обойтись, и сколько это в результате будет стоить - страшно представить.

Имхо, пока что надо продолжать ждать - цена на них постоянно ползет вниз. Да и у нас еще не все электрики к УЗО привыкли, а тут уже новую "хрень для выкачки денег придумали" (с)знакомый электрик-старовер

К таким устройствам ещё надо сразу и фурнитуру и конечное оборудование нормальное.

Поставил я уже несколько таких устройств.

В результате:

- замена драйверов на нормальные (VS) в китайских светодиодных светильниках - вызывали сработки. 2200грн на данный момент.

- Частичная замена фурнитуры(розетки и выключатели без имени, дешевые турки и китайцы) на асфору. Уже на 1400 и это меньше половины.

- Частичная замена кабелей питания оргтехники и техники(ПК, ТВ, принтер, мелочёвка. Проблемы только с кабелями питания с рынка. Оригинал проблем не доставлял. 250грн.

- Замена ВСЕХ вилок советского образца(тонкие) на новые евровилки(толстые). 900грн

- Замена почти всех зарядок для телефонов и блоков питания техники с китайскими вилками, так как нормальных переходников под наши евро розетки или нет или китайская вилка в нём болтается и вызывает ложные сработки. 1700грн

 

 

Цены указал только за материалы.

 

 

 

На другой квартире УЗДП(УЗИС) простоял чуть меньше недели и был отключён, ибо ...много нецензурных слов о пропадании света по несколько раз в день из-за этого устройства ...и снова некоторое количество брани...

Кстати, ремонту в квартире меньше 10 лет.

 

 

Что интересно, в квартире в панельном доме такое устройство успешно стоит и работает без сработок, пришлось лишь протянуть контакты в розетках и одну розетку заменить. Розетки без заземления, советского образца, кроме одной, новой.

Нам на Хагер так и сказали. Что уних есть такие приборы но поставлять и продавать в Украине их скорее всего не будут, по причине ложных срабатываний, через то что у нас в этой сфере полная вакханалия и разруха))

Да ладно Вам, не все так грустно здесь и не все так здорово "там". "Тонкие" зарядки у всех поголовно (или кто-то видел, ну, к примеру, у iPhone зарядку с вилкой Shuko или "английской" вилкой?). Проблема переходников везде одинакова - если в переходник несколько раз воткнут толстую вилку, не факт, что зарядка там не будет искрить при включении.

Нам на Хагер так и сказали. Что уних есть такие приборы но поставлять и продавать в Украине их скорее всего не будут, по причине ложных срабатываний, через то что у нас в этой сфере полная вакханалия и разруха))

 

Когда не совсем понятен сам принцип работы, то скажем дружно - нах.. нужно.

Я вот совсем не понимаю необхлдимость замены кабельных линий, тех же розеток и выключателей (если они конечно на раздолбаны).

Из слов apasasika понял что в новострое срабатывают, а в совковом только розеточку пришлось заменить. Нонсенс.

Принцип работы это искрение контактов, которое имеет определённую частоту. Это вызывает изменение разности тока между L и N с той-же частотой. Получается точно так-же как в УЗО, только еще слежение за частотой этих пульсаций тока. Потому и говорю что эти устройства не настолько технологичны что-б стоить как смартфон.

Ложные сработки могут быть как от плохих контактов, так и от плохих импульсных БП (где сэкономили на входных фильтрах), также могут срабатывать на коллекторные моторы, где искрят щётки.

Но т.к. слежение по принципу УЗО, то в приборах без заземления оно не будет должным образом работать. Вот в старом фонде и работает без лишних сработок.

Частота воспламенения дуги равна частоте переменного напряжения. Поэтому отслеживать именно частоту нет необходимости. При дефекте типа "серийная дуга" (обрыв одного проводника) разности тока между L-N тоже не будет, она может появиться при параллельной дуге, да и то только в некоторых ситуациях. Устройство типа УЗСИС (AFDD) отслеживает провалы ("скольжение") и скачки (момент поджига дуги) напряжения переменного тока при переходе синусоиды через "0". Эти искажения возникают при поджигании/гашении дуги в месте неконтакта. Когда измеренная устройством мощность таких искажений достигает установленного порога (у всех по разному, но это порядка 450 Дж), устройство отключает цепь. Это значит, что УЗО - не естественное свойство "классического" УЗИС.

Но, поскольку добавить в функционал сему чудному девайсу, управляемому микропроцессором, еще и функционал УЗО не составляет никаких особых проблем (цепи все равно обе используются), то возникает этакий "универсальный солдат" типа указанного выше в теме Итона - "все в одном".

Классная вещь, но ее применение, судя по постам выше, не совсем верное, скорее всего, по причине дороговизны изделия. Устройство противопожарной защиты предназначено для конечных цепей, тогда оно не будет вырубать весь дом. Идеальное решение - заменитель автоматов. Но цену такого щита вряд ли кто потянет...

Змінено 5 листопада 2019 користувачем Vladdi

Есть в Ютубе ролик какого-то иностранца, который взял устройство от хагера и через различную нагрузку искрил между L и N. Но все попытки были безуспешны, хагер никак не реагировал на обычные искрения.

Чувак имитировал серийную дугу. Но эксперимент в такой реализации дебильный - он всего лишь подтвердил то, что использование AFDD в конечной цепи не вызовет у потребителя особых проблем с включением устройств. Очевидно, что развить те 4 сотни Джоулей, что нужны МК для оценки опасной границы за те микроскопические моменты, в которые тело играло проводами ему не удавалось. Ведь этот девайс не так прост, как обычный автомат, здесь нужно строить правильную установку...

...

Получается точно так-же как в УЗО, только еще слежение за частотой этих пульсаций тока. Потому и говорю что эти устройства не настолько технологичны что-б стоить как смартфон.

Ложные сработки могут быть как от плохих контактов, так и от плохих импульсных БП (где сэкономили на входных фильтрах), также могут срабатывать на коллекторные моторы, где искрят щётки.

Но т.к. слежение по принципу УЗО, то в приборах без заземления оно не будет должным образом работать. Вот в старом фонде и работает без лишних сработок.

 

УЗО не отключит линию без утечки (разности токов в фазе и нейтрали).

А чем искрение в штепсельной вилке, например, будут оличаться между собой в новострое и старом жилом фонде?

 

И если я за УЗО спокоен, то эти девайсы будут работать по алгоритму... хз какому, и не факт что у разных производителей они будут одинаковыми.

Я тоже смотрел ролики в ютубе. У одних они срабатывают даже от чиха, у других просто кирпичи.

На сегодня знаю точно, что не готов уговаривать клиента на подобные девайсы.

И просто как пример - необходимость установки УЗО в розеточные линии, с заказчиком даже не обсуждается. И это при том, что большинство из них понятия не имеют о таких ресурсах как СД и пр.

УЗО не отключит линию без утечки (разности токов в фазе и нейтрали).

А чем искрение в штепсельной вилке, например, будут отличаться между собой в новострое и старом жилом фонде?

УЗО не отключит линию, в которой горит дуга L-N или в цепи L-L, N-N, и, соответственно, от пожара в этой ситуации не защитит. AFDD с УЗО и АВ - практически идеальное решение, вот только дорогое, зараза, сильно не разгуляешься. А один девайс ставить на весь дом тоже неправильно, это профанация идеи, при больших токах нагрузки любой ничего не значащий чих будет вызывать сработки, что и было подтверждено предыдущими постами.