Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Лопнул камин

vadimv

Рекомендовані повідомлення

В двух словах - лопнул камин в беседке. Хотелось бы разобраться, кто виноват и что делать.

 

Хронология событий:

19 апреля был залит фундамент (глубина около полуметра, внизу тонкий слой желтого песка, затем бетон со щебенкой и арматурой).

23 апреля была начата кладка камина (коричневый кирпич - СБК, желтый - Литос, огнеупорный - б/у-шный)

2 мая камин был готов и в нем зажгли первый огонь

24 мая прошел сильный ливень с градом

27 мая после растопки камин лопнул и посыпался огнеупорный кирпич в топке

 

Сейчас кирпич в топке уже не сыпется, но при растопке камина трещина увеличивается (после остывания немного сужается).

 

В общем, прошу помощи зала (и особенно знатоков) в поиске рабочей версии причины.

1287461731_2013-04-1917_17_39.thumb.jpg.1ed699eb7bef277ca9e694c93bb6d800.jpg

1885971132_2013-04-2016_57_07.thumb.jpg.e25fc54ef990173d4c6c5daf30b2b0df.jpg

427452920_2013-04-2308_34_44.thumb.jpg.e33e396e55db662acc4490b2c08a2c0f.jpg

1651438223_2013-04-2419_46_17.thumb.jpg.90d21fee0546d9d9451bca75ef2654f8.jpg

491336710_2013-04-2717_19_42.thumb.jpg.79078e7b3132c0ae132ec0eea78347a8.jpg

1199973421_2013-05-0317_49_29.thumb.jpg.c06b9554354d6cbab187750a3679f1c8.jpg

1308758242_2013-05-1919_30_00.thumb.jpg.c3b3950a98d3d3a2924f2e18eaae558e.jpg

425583888_2013-05-2710_52_25.thumb.jpg.3af55996cbb5eb6e21e3ed35501a581f.jpg

1290569244_2013-05-2710_54_07.thumb.jpg.5559ece97d0a5648d4e08f38e12e14dd.jpg

896881177_2013-06-2320_13_37.thumb.jpg.9d3db9f32e8f4e21b27616fcc48aee5c.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если у Вас не было колпака на дымоходе, то вполне вероятно сильный ливень намочил огнеупор. Когда разожгли огонь, то вода , находящаяся в кирпиче закипела и прератилась в пар. А пар- страшная сила.

Но это только мое предположение. Вспомните, когда разжигали огонь, был ли под камина мокрым( влажным) ?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемый vadimv. Сразу скажу, что такие сооружения не строятся на цементных растворах.Кирпич при нагревании расширяется, а так как цементный раствор держит его мертво, по-этому находится слабое место, где это расширение проявляется. В данном случае- это середина портала, потому-что при нагревании расширение происходит от середины в левую и правую стороны равномерно.Отсюда и посыпавшийся огнеупорный кирпич. Постамент барбекю можно смело строить на цементе, а дальше на глиняно-песчано растворе или на специальных смксях для кладки каминов и печей. В вашем случае -два варианта. Или разобрать хотя-бы лицевую часть портала и переложить на пластичную смесь, или оставить так как есть, потому,что после остывания все становится на свое место.
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемый vadimv. Сразу скажу, что такие сооружения не строятся на цементных растворах.Кирпич при нагревании расширяется, а так как цементный раствор держит его мертво, по-этому находится слабое место, где это расширение проявляется. В данном случае- это середина портала, потому-что при нагревании расширение происходит от середины в левую и правую стороны равномерно.Отсюда и посыпавшийся огнеупорный кирпич. Постамент барбекю можно смело строить на цементе, а дальше на глиняно-песчано растворе или на специальных смксях для кладки каминов и печей. В вашем случае -два варианта. Или разобрать хотя-бы лицевую часть портала и переложить на пластичную смесь, или оставить так как есть, потому,что после остывания все становится на свое место.

Отчасти с Вами согласен. Но на фото четко видно, что посыпался огнеупор на задней стенке. Если он положен на ЦПС, то тогда это и есть причина

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если у Вас не было колпака на дымоходе, то вполне вероятно сильный ливень намочил огнеупор. Когда разожгли огонь, то вода , находящаяся в кирпиче закипела и прератилась в пар. А пар- страшная сила.

Но это только мое предположение. Вспомните, когда разжигали огонь, был ли под камина мокрым( влажным) ?

Колпак на дымоходе был, но за три дня до этого был очень сильный косой ливень, так что камин скорее всего таки залило. После высыхания кирпич в топке перестал сыпаться, а щель продолжает ходить туда-сюда.
Отчасти с Вами согласен. Но на фото четко видно, что посыпался огнеупор на задней стенке. Если он положен на ЦПС, то тогда это и есть причина
Прошу прощения, забыл упомянуть сразу - камин положен на мертеле. Но с добавлением цемента и желтого песка (по словам печника так и должно быть).
В вашем случае -два варианта. Или разобрать хотя-бы лицевую часть портала и переложить на пластичную смесь, или оставить так как есть, потому,что после остывания все становится на свое место.
В этом году уже скорее всего ничего переделывать не будем, последим за динамикой. А в следующем думаю переложить лицевую часть, потому как эта трещина украшает ее прям как выбитый передний зуб. На мертеле без всяких добавок?

 

ЗЫ: да, еще один момент - сначала печник сворачивал на плохой (и намокший) б/у-шный огнеупорный кирпич, а сейчас уперся в версию "плохой фундамент". Это попытка перевести стрелки и уйти от ответственности?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Поробуйте подлечить лицевую часть. Делается это след образом. Прогрейте камин, что бы он был теплым и щель расширилась. Потом ножом или отверткой сделайте разделку ее и хорошо затолкайте туда раствор. Разделку можно делать и на холодную. а вот заталкивать раствор в щель, только тогда, когда она расширена, т.е на теплую
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я не специалист а базальтовый картон между огнеупором и облицовочным прокладывали?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Когда разожгли огонь, то вода , находящаяся в кирпиче закипела и прератилась в пар. А пар- страшная сила.

 

А можно пояснить подробней физику процесса, как пар разрывает кирпич.

Со льдом все более-менее понятно, а вот с паром ..............:sorry:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А можно пояснить подробней физику процесса, как пар разрывает кирпич.

Со льдом все более-менее понятно, а вот с паром ..............:sorry:

Я так думаю, что вода превратившись в пар резко увеличилась в обьеме. Находясь внутри кирпича и увеличившись резко в обьеме, пар не может быстро испарится и он разрушает кирпич. Примерно так, как в паровозной топке. Только там он крутит механизмы, а тут разрывает кирпич. Если не прав, то поправьте . Своими глазами видел, как пар разрывает железные цистерны

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

23 апреля была начата кладка камина (коричневый кирпич - СБК, желтый - Литос, огнеупорный - б/у-шный)
Вы строите камин и вам жалко денег на новый огнеупорный кирпич??? И второе Литос не выдерживает температур, он и на домах плохо стоит, лопается!!!
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я не специалист а базальтовый картон между огнеупором и облицовочным прокладывали?
Нет. Насколько я понял, щель между огнеупором и облицовочным печник засыпал песком.
Вы строите камин и вам жалко денег на новый огнеупорный кирпич???
Во-первых новый огенупорный кирпич тоже бывает такого качества, что ни в ... ни в Красную армию. Во-вторых, он при этом стоит в 2-2,5 раза дороже. А в третьих, печник говорил, что все камины, кроме одного, он до этого делал из б/у-шного огнеупора и все было нормально.
И второе Литос не выдерживает температур, он и на домах плохо стоит, лопается!!!
Посоветуйте что-то другое. Желательно из того, что имеется в продаже в Сумах. Потому как мы даже Литоса в виде "Скала" в наличии не нашли, взяли "Колотый".
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я не специалист а базальтовый картон между огнеупором и облицовочным прокладывали?

В данной констукции вовсе не обязательно прокладывать картон. Достаточно просто оставить просвет не менее 5 мм

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемый vadimv. Сразу скажу, что такие сооружения не строятся на цементных растворах.Кирпич при нагревании расширяется, а так как цементный раствор держит его мертво, по-этому находится слабое место, где это расширение проявляется.

Ложится на ЦПС. Просто нужно это делать грамотно. Делать полностью внутреннее ядро из шамота, включая дымосборник, и делать теплоизоляцию его. Тогда можно не боятся трещин.

В данном случае, у ТС этого нет. Тем более смотрите..attachment.php?attachmentid=289381&d=1372782451

... Арка из ЛИТОСА, нужно понимать является перемычкой топки из огнеупорного кирпича. Неудивительно, что треснула вначале арка, а потом потянула за собой и фасад барбекю. С делали бы грамотно, проблем не было бы.

Змінено користувачем usanin_n
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

vadimv,попробуйте с внутренней стороны и с низу арки, приклеить базальтовый картон!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

... Арка из ЛИТОСА, нужно понимать является перемычкой топки из огнеупорного кирпича. Неудивительно, что треснула вначале арка, а потом потянула за собой и фасад барбекю. С делали бы грамотно, проблем не было бы.
Т.е. причина не в фундаменте, не в б/у-шном кирпиче, не в дождях, не в использовании Литоса для облицовки, а в том, что камин сложен безграмотно?

Еще немного фоток. На последней трещина (их две) в нижней арке.

1030857836_2013-07-0809_28_48.thumb.jpg.3f6e5d13d026c2c00f3f3dd37fc066d5.jpg

200240460_2013-07-0809_28_56.thumb.jpg.08ec7497b707026245b302ed63321ed0.jpg

2001290044_2013-07-0809_29_03.thumb.jpg.0971951b603d46d3532d2d408fe32434.jpg

215745977_2013-07-0809_29_48.thumb.jpg.9e82904f2ae70f1145233af2ef505c58.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ложится на ЦПС. Просто нужно это делать грамотно. Делать полностью внутреннее ядро из шамота, включая дымосборник, и делать теплоизоляцию его. Тогда можно не боятся трещин.

В данном случае, у ТС этого нет. Тем более смотрите..attachment.php?attachmentid=289381&d=1372782451

... Арка из ЛИТОСА, нужно понимать является перемычкой топки из огнеупорного кирпича. Неудивительно, что треснула вначале арка, а потом потянула за собой и фасад барбекю. С делали бы грамотно, проблем не было бы.

Коль, ты прав на все 100. Только сейчас увидел,когда ты фотку увеличил. Там и зазора нет между ядром и облицовкой

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Там и зазора нет между ядром и облицовкой
Я так понял, поможет только полная разборка и cжигание печника в топке?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я так понял, поможет только полная разборка и cжигание печника в топке?

Не совсем полная, а частичная

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не совсем полная, а частичная
Там дымоход стоит на топке, если ее придется разбирать, то вместе с дымоходом. Плюс трещины в нижней арке, т.е фактически не затронуты только два-три первых ряда кирпича.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вертикальные трещины пошли от не равномерной усадки фундаментной плиты, в добавок Вы начали грузить фундаментную плиту на много раньше, чем бетон набрал 100% марочную прочность, и вообще не известно как бетонная смесь готовилась(соотношение вяжущего и заполнителей, кол-во воды), т.е. класс бетона, как производилась укладка.Судя по вашим датам, 19апреля залили фунд.плиту, а 2-го мая уже камин стоял, т.е на 13-й день! А нужно было ему выстоятся 28суток.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вертикальные трещины пошли от не равномерной усадки фундаментной плиты, в добавок Вы начали грузить фундаментную плиту на много раньше, чем бетон набрал 100% марочную прочность, и вообще не известно как бетонная смесь готовилась(соотношение вяжущего и заполнителей, кол-во воды), т.е. класс бетона, как производилась укладка.Судя по вашим датам, 19апреля залили фунд.плиту, а 2-го мая уже камин стоял, т.е на 13-й день! А нужно было ему выстоятся 28суток.

 

При чем тут бетон? Не путайте ТС. Тут проблема как на ладони. Это отсутствие внутреннего ядра (включая не только топку из огнеупора, но и дымосборник и ПЕРЕМЫЧКУ (или АРКУ). Она должна быть двойной. Наружная -облицовка, внутренняя огнеупор, между ними зазор

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вертикальные трещины пошли от не равномерной усадки фундаментной плиты
Тогда почему они ходят туда-сюда во время топки?
в добавок Вы начали грузить фундаментную плиту на много раньше, чем бетон набрал 100% марочную прочность
Не я, а печник начал грузить. Он был прекрасно осведомлен о дате заливки фундамента.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...
Вертикальные трещины пошли от не равномерной усадки фундаментной плиты
Сегодня решил немного погреться и покочегарить камин.

В результате - горизонтальные трещины на столбах, а Большой Каньон вверху дошел до трубы и на этом не остановился.

 

Я так понимаю, огнеупорнй кирпич в топке пытается вылезти наружу, где только может, камину грозит полная разборка, а печнику сжигание в топке - возврат денег за такую "работу" и испорченные материалы.

299988099_2013-07-2216_55_39.thumb.jpg.7a8f7721e1fd900a3623cc0eb5ed2d4e.jpg

196464585_2013-07-2216_55_49.thumb.jpg.b774c484beb1c5263a5fe87f37a2240c.jpg

633937397_2013-07-2216_56_02.thumb.jpg.48759fa8491bcb91bb193e0576049253.jpg

1096563466_2013-07-2216_56_07.thumb.jpg.8dcef11f93519b6bf526f1c821a47aa2.jpg

962821651_2013-07-2216_57_01.thumb.jpg.b1fa6b5c4887f1edcf77867d02f526cb.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сегодня решил немного погреться и покочегарить камин.

В результате - горизонтальные трещины на столбах, а Большой Каньон вверху дошел до трубы и на этом не остановился.

 

Я так понимаю, огнеупорнй кирпич в топке пытается вылезти наружу, где только может, камину грозит полная разборка, а печнику сжигание в топке - возврат денег за такую "работу" и испорченные материалы.

Разбирайте... Там еще сюрпризы могут быть... Я так думаю.

Один из них,вероятно всего, это ТЩАТЕЛЬНО ЗАПОЛНЕННЫЙ РАСТВОРОМ ЗАЗОР между огнеупорным кирпичем и облицовочным

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...